ギドラの巣「新」映像作品掲示板
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ゴジラは何も食べない……らしい - なんじぇい (?)
2025/02/23 (Sun) 06:04:14
https://natalie.mu/eiga/column/571037#NA_article_main_h2_2
ゴジラ戦略会議のインタビューですが、ゴジラの三大ルールには「捕食しない」「完全に死なない」「しゃべらない」があるらしいです。
補食しないは人だけかなあ、と思ったらどうもそうでもないらしいので、何をどう勘違いしたらそうなるのか気になるところです。
神だから何も食べないとか思っているのかもしれません(シンゴジで霞を食ってる仙人みたいな台詞があった)。
ゴジラウルティマは完全に死んだとしか思えないので、完全に死なないも気になってしまいます。
それ以外は、基本何やっても許してそうな書き方にも見えます。
ゴジラ開発会議の今の考えが伺い知れるので、読んでて興味深いとは思います。
Re: ゴジラは何も食べない……らしい - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/23 (Sun) 14:11:58
読ませていただきました。
いやー、なんと申しましょうか・・。
付け焼き刃でゴジラを学んでも芯を食う方針は立てられないわけで。
食事シーンを見せないというならまだわかりますが、ものは食べない、というのは、ゴジラ映画を分析した結果ではないですね。
完全には死なない、という言い回しには、一旦死んでも生き返ればいいという意味に取れますね。
（GMKや-1.0のやり方ということか）
ゴジラが死ぬのは『ゴジラ』（54）だけのことにしないと、芹沢の死が軽くなってしまうことに気づいていないのがイタいなぁ。
（『ｖｓデストロイア』は病死なのでちょっと違う）
そして、ゴジラはしゃべりますよ。
人間の言葉を話さないだけです。
これも作品ベースで考えればわかることなのに。
映画作品の中で生きてきたのがゴジラなのに、ゴジラ映画の世界を考え抜かず、キャラクタービジネスの展開として方針を作っているだけなんでしょう。
Re: ゴジラは何も食べない……らしい - エクセルシオール (男性)
2025/02/24 (Mon) 20:33:21
現在のゴジラ三大ルールは過去のゴジラ映画を鑑みると全部間違っています。ゴジラ映画製作の中枢ともいうべき会議がこのような状態であるというのははなはだ深刻です。
まず、「ゴジラは捕食しない」。最初の『ゴジラ』(１９５４年)で「家畜の被害があった」という趣旨の台詞がありました。これはどう考えても「ゴジラに食べられた」と解釈するのが自然です(「ゴジラが現れると魚がとれなくなる」という伝承も同旨だろう)。『モスラ対ゴジラ』でゴジラがモスラの卵を狙ったのは、やはり食べようとしたからでしょう。『三大怪獣地球最大の決戦』ではクジラの群れを追いかけてゴジラが現れていましたが、やっぱり食べようとしていたと思われます。『怪獣総進撃』でも「怪獣ランドにはゴジラを含む怪獣たちの食べ物が豊富にある」ことになっていたので、やはりゴジラは何か食べているはずです。なお、初代ゴジラのラジオドラマ版をベースにした小説『怪獣ゴジラ』では、「ゴジラが別の安住の地を見つけるまで餌をやって懐柔しよう」という作戦が提案されたりしていますし、『ゴジラVSビオランテ』の原案小説ではゴジラが倒したデューテリオス(実際の映画には出てこなかったキャラ。哺乳類と魚類の合成怪獣)の肉を食らうシーンがありました。これらの要素を鑑みると「ゴジラは捕食しない」というのは無理です。
次に「完全に死なない」というのも妙ですね。初代ゴジラは芹沢博士の作ったオキシジェンデストロイヤーで完全に滅ぼされてしまったし、『ゴジラVSデストロイア』では倒されてはいませんが病死しました（ラストシーンに出てきたのはゴジラジュニアの生まれ変わった姿である）。確かにゴジラは不死身に近いですが、少なくとも完全に死なないわけではありません。
そして「ゴジラはしゃべらない」。どう見ても何かしゃべっているでしょうし、他の怪獣と意思疎通することも再三でした。『三大怪獣地球最大の決戦』では小美人の通訳で具体的に何を言っていたかが分かりましたし(「人間はいつも我々をいじめているではないか」は名台詞)、有名な『ゴジラ対ガイガン』でも吹き出し付きでアンギラスとしゃべっていました。どう考えれば「しゃべらない」などと言えるのか理解不能です。
結論から言えば今の東宝のゴジラ三大ルールは過去作を全否定しないと成り立ちません。いったい何の権利があってそんなことができるのか。今までの歴史を無視して勝手に作られた原則など何の価値もありません。ファンの側もこんな原則を安直に許容しないようにすべきです。
ゴジラSPのトンデモ設定とゴジコン小説 - なんじぇい (?)
2025/02/19 (Wed) 16:50:05
脚本家の円城塔氏が自ら補完として書いていたゴジラSPの小説をがっつり読んだところ、トンデモ設定の嵐で倒れそうになりました。
・ゴジラウルティマは紅塵の中心、特異点である
・ゴジラは時空間を通じてあらゆるものを見通す目を持っており、その上無数の試行の果てに得られる結果を一息に掴み、ありうる可能性のうち最良のものを後から選び出すことができる
・ゴジラウルティマの熱線は当たったところの時空が破れて宇宙の素が沸き立ち、果てには因果まで切り裂ける
・因果律を改変してダメージもなかったことにできる
・あらゆるゴジラの過去の記憶を保持している
・なお作中で選択を誤りダメージが通り消滅したのは、オキシジェン・デストロイヤーが「因果律を改変する究極の兵器」で、オーソゴナル・ダイアゴナライザーはそれよりは下ではあるが因果律改変兵器で、オキシジェン・デストロイヤーを過去に使われた影響もあり、結果的に未来が見えず選択を誤ったからからである
いやその、描写が伴ってなさすぎて空しい(そこら辺の不良がデコピンで惑星破壊できるみたいなこと言ってるみたい)……というか、勝手に過去のゴジラを巻き込まないで……というより、因果律云々はなんでもありすぎて、物語の矛盾も因果律が歪んでいたからでごまかせてしまう訳で、ずるいのでは……とげっそりしました。
史上最強のゴジラとオキシジェン・デストロイヤーをそれに伴うように強化したいのは非常に良く伝わりましたが、アニメの描写があれなので空しすぎて中二の自由帳に見えました。
ただ、一部のファンは初代ゴジラを倒したオキシジェン・デストロイヤーが因果律改変兵器なのは設定が上がっていて良い、みたいなことを言っていました。
実際初代ゴジラのそれよりは「設定」は強くなっているのでしょうが……
というわけで、仮にの話ですが、ゴジラSPの映像面の問題が完全に解決し設定に伴ったものになっていたとして、ゴジラとオキシジェン・デストロイヤーに因果律云々みたいな元とはかけ離れてはいるが明らかに強化する設定を後付けしても良いのでしょうか。
宇宙を破壊するゴジラを書こうと思ったら『メン・イン・ブラック』のラストシーンみたいになりそうですが。
余談ですが、『ゴジラ×コング 新たなる帝国』の小説版を英語ですが軽く読んでみたところ、キングギドラが氷に閉じ込められていたのはゴジラとシーモが共同して倒し、シーモが凍らせたからとなっていました。
確実に後付けでしょうが、キングギドラからしたら勝手に凍ったよりはシーモが凍らせた方が格も維持できて良いかな、とは思いました（結局爆薬程度で目覚めるのはどうしようもないですが）。
Re: ゴジラSPのトンデモ設定とゴジコン小説 - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/20 (Thu) 18:33:04
いつも興味深い話題を提供していただいて感謝しています。
いやー、思うことはいろいろありますが、総論としてまとめますと、
「科学の解説が何が驚異だ」ということになります。
ゴジラの存在もオキシジェンデストロイヤーも「不思議な現象」ということでまとめることが出来ます。
ゴジラは自然界の不思議ですし、オキシジェンデストロイヤーは科学技術が到達するかもしれない不思議なんです。
たとえ具体的な理論の裏付けが出来ないとしても、「因果律改変」という説明を付けた瞬間ゴジラやオキシジェンデストロイヤーの不思議は減少します。
なにもわからない、これが重要です。
一般的なSFは科学知識を援用して日常性を超えた不思議を描く物ですが、ゴジラシリーズに代表される怪獣映画は広い意味でのSFに分類されるものの、
科学が通用しない存在を描くのが本義であり、怪獣についての科学的な説明は少ない方がいいのです。
大自然の不思議を集約したようなゴジラを倒すのが、科学の極限（だから現在の我々には説明がつかないほうがいい）を体現するオキシジェンデストロイヤーであることは、
不思議対不思議という構図であり、怪獣対決ものと同じ構図を持っていると言えます。
現実にある不思議な現象に空想で説明を付けるのはフィクションの機能かと思いますが、
もともと不思議を感じさせるための空想にさらに空想の設定で説明を付けるのは愚の骨頂でしょう。
後付け設定を全否定はしませんが、ゴジラを強くしようとして余計な設定を持ち込むと角を矯めて牛を殺すことになりますよ。
いや、もともとゴジラは最強怪獣ではないのだからやたらと強化する必要は無いです。
あ、キングギドラがシーモに凍らされたとは・・、アメリカギドラなら仕方ないと思いますが、本家キングギドラには通用しないぜっ
Re: ゴジラSPのトンデモ設定とゴジコン小説 - なんじぇい (?)
2025/02/21 (Fri) 02:03:03
ありがとうございます。
哲学的・思考実験的な話ですが、もしゴジラやオキシジェン・デストロイヤー等の設定が「因果律改変」すら超えた「全能」ならどうなのでしょうか。
円城塔氏の思想を突き詰めたらそうなのではないかと思いました(彼の作品にも『Beaver Werver』や『self reference engine』で科学の力で全能の領域に到達したキャラがいて、全能同士が戦うみたいな話になっていた)。全能を越える存在も能力も存在し得ず、当然全能のなかには不思議な現象も含まれるからです。
全能を越えるものは存在しないので、つまり不思議は消えない……的なことを言われたらどうなるかは気になってしまいました。
Re: ゴジラSPのトンデモ設定とゴジコン小説 - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/21 (Fri) 17:18:26
いや、全能というのもひとつの説明になります。
どうして全能なのかを説明しなくても、あるキャラクターを全能者だと設定した途端、
それが何をやっても観客（受け手）にとって不思議ではなくなるのです。
だって全能なんだから何でも出来るんだよね、と納得するでしょう？
ゴジラはは虫類と哺乳類の中間型の生物と規定されているだけです。
それがなぜ身長50メートルもあるのか、なぜ水爆でも死なないのか、なにも説明されません。
そこに不思議が生まれます。
観客の鑑賞権利として、それぞれに裏設定を考えるのは自由です。
しかし、作り手がそんな二次創作的なことをやって、鑑賞の幅を狭め、不思議さを奪うのは間違いだと言いたいのです。
Re: ゴジラSPのトンデモ設定とゴジコン小説 - なんじぇい (?)
2025/02/21 (Fri) 19:31:25
ありがとうございます。完全に納得できました。
『ゴジラSPファンブック』の円城塔氏のインタビューにおいて、「ゴジラが戦車の砲撃に耐えられる理由なども考えなければいけなかった」という内容を話していたため、紅塵の特異点や因果律操作云々はそこから理由付けしようと生まれたのかもしれません。
シン幹線大爆破 - なんじぇい (?)
2025/02/14 (Fri) 20:08:17
https://www.cinematoday.jp/news/N0147284
https://www.oricon.co.jp/news/2368756/full/
樋口監督の『新幹線大爆破』リメイクですが、上のニュースを見る限り、JR東日本が全面協力で、主人公が車掌に変更されるそうです。
もう嫌な予感しかしません。
主人公を変える必要はあったのでしょうか。犯人側を主人公にしたことで、ある程度高倉健さんが演じる犯人たちにも同情できるスポットがあったことが面白さの1つだったと思うのですが……
また原作の国鉄側も運転手・上層部共に職務を全うする責任感あるキャラとして描いており(2つ目の爆弾があるかもしれないのに新幹線を停止させざるを得なくなったとき、宇津井健さん演じる責任者が辞任したり等)、双方ともに感情移入できるように作っていたのに、改悪としか思えませんでした。
多分見ないです。
まだ出来ていない！ - なんじぇい (?)
2025/02/13 (Thu) 19:14:00
https://variety.com/2025/artisans/news/godzilla-minus-one-director-takashi-yamazaki-ai-ves-awards-1236305429/
2月12日時点で、山崎貴監督がインタビューで
・ゴジラ映画の新作で脚本とストーリーボードに取り組んでいること
・今回の映画は前作より予算が貰えそうなこと
を明かしていました。
シンゴジの時は最低1年はVFXにかけていた筈なので、本当に2025年に出来るのか？ とは思いますが、まだ脚本が完成していないそうです。
というわけで、せめてどうしても「ここだけは変えてくれ！」という現実的な1点だけをお願いするとしたら、どうなるのでしょうか。
ちなみに私は、「ゴジラが人間に倒せないようにしてくれ」です。
話のなりゆきでたまたま生きたみたいな「倒さない」ではなく、確率上不可能にする「倒せない」です。
Re: まだ出来ていない！ - なんじぇい (?)
2025/02/13 (Thu) 19:17:28
ちなみにまだ脚本にかかっていて、2025年内に完成させるとしたら、それは「マイナスワンゴジラのCGを流用する」以外はあり得ないんじゃないかな、と……
なのでもう99%続編だと思います。
Re: まだ出来ていない！ - エクセルシオール (男性)
2025/02/14 (Fri) 11:54:08
映画を作る時に一番いけないことの一つが「シナリオが出来上がる前に撮影を始める事」と言われています。脚本ができたところから撮影していくという方法は不可能ではないですが、全体像が見えない状態で撮影していけばスタッフもキャストも五里霧中で動かざるを得ないし、さらには通常用いられる「一番労力のかかるところから撮影していく」ことができないので、制作は困難を極めることになります。
そうなると脚本の完成を待ってから撮影するのが無難なので、現実的には２０２５年中の公開は難しく、２０２６年にずれ込む可能性が高いのではないでしょうか。
＞せめてどうしても「ここだけは変えてくれ！」という現実的な1点
ゴジラの設定を元々のものに戻してほしい、せめてVSシリーズくらいにはしてほしいというのが願いですが、『ゴジラ－1.0』の続編ならば前作の設定を無視して作るわけにはいかないので、よほどの力技を用いないと難しいでしょう。
続編ではないのならば多少の期待は持てますが、『シン・ゴジラ』や『ゴジラ－1.0』が傑作、成功作として扱われている以上、その軌道修正を図る動機が東宝にもメインスタッフにもあるのかはかなり疑わしいと思われます。
Re: まだ出来ていない！ - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/14 (Fri) 18:22:08
現実的に考えた一点、ということになると、
前作で爆破されたので、再出現時には爆発への耐性を獲得したという形で不死身設定を作るぐらいでしょうか。
私もゴジラと名付けられた怪獣が人間に倒されるのは我慢がなりませんので。
（そんなことを言うと芹沢だのオキシジェンデストロイヤーだののことを持ち出す向きもおありでしょうが、
それは一作目のストーリーでしか通用しないものであり、
二作目以降は明確にゴジラは殺せないと規定されているのだよなぁ）
本当は、マイナゴジラは見た目も芝居もゴジラらしくないので、何もかも変えて欲しいところです。
ガメラリバース地上波 - なんじぇい (?)
2025/02/12 (Wed) 21:31:05
地上波で放送されるそうです。
ネトフリなので見る気は更々なかったのですが、これなら見てみようかなあ……とは思っています。
https://x.com/gamera_rebirth/status/1889600336525947312?t=URj-3om7_Jus1ILJ_N6PCw&s=19
Re: ガメラリバース地上波 - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/13 (Thu) 18:59:56
情報に感謝です。
おや、NHKなんですね。
時間帯からして「チ。」（実は見ている）の後番組のようで。
私も見ますよ。
Re: ガメラリバース地上波 - エクセルシオール (男性)
2025/02/14 (Fri) 11:17:25
情報ありがとうございます。ネットフリックス限定では広がりがないので、テレビの地上波、それもNHｋ総合で放送されるというのは作品にとっても良いことだと思います。私も視聴いたします。
邪道・アンチテーゼ作品について - なんじぇい (?)
2025/02/09 (Sun) 20:20:36
今年遂に、延期をしなければ『魔法少女まどか☆マギカ』(以下まどマギ)の正式続編が12年ぶりに映画で見られることになります。
どうやら私以外にも殿様ギドラさんやエクセルシオールさんも見ているような書き方をされておられたので、せっかくなのでこれをテーマにスレッドを立ち上げてみました。
一昔前は、アニメや特撮でも王道の作品に対するアンチテーゼ的な作品が流行っていたことがありました。
世界的に有名なものでは、『ザ・ボーイズ』、公式で明確にやってたものでは、『非公認戦隊アキバレンジャー』でしょうか。
仮面ライダーなら、『仮面ライダー龍騎』、戦隊ものなら『ジェットマン』なんかもある意味そうかもしれません。
アニメでは頻発しており、例えば魔法少女ものではまどマギ以外にも『魔法少女育成計画』等々いくらでもあります。
寡聞にも私は『アキバレンジャー』『龍騎』は見ていないので言及は避けます。
大体のアンチテーゼ作品は
・既存の王道作品に頻発するお約束や突っ込みを容赦なく入れる(例えば王道作品のシリーズではメインキャラが敵の罠に落ちても御都合主義的に切り抜けることも結構あるが、こういう作品では平気で死ぬ)
・リアリティを良くも悪くも出すのでギャグもの以外は基本陰鬱になる
が良くある感じです。
私個人としては、まどマギは「つまらなくはないかな、別に特定の作品をあげつらってるわけではないし不快にも思わないな、最後はなんだかんだで魔法少女は夢と希望を叶えるものだという帰結に戻ったので悪趣味って程でもないな」位の感覚なのですが、皆さんはどうなのでしょうか。
ただ悪いところを言うと、まどマギはストーリーに合うようにキャラが動かされているような感覚はある程度したのが欠点だとは思いますが……(これはアニゴジでもそうですが虚淵玄の作品ではよくあるなと)
ちなみにまどマギは嫌いではないですが、『魔法少女育成計画』は酷かった思い出があります(単に最後まで露悪的なだけで何が言いたいのか良く分からないし、黒幕はキュウベエみたいなまだ理解できる理屈ではなく軽薄極まりない動機でしかなく、そもそもまどマギの二番煎じが酷かった)。
アンチテーゼ作品においても、「まどマギ」みたいなそのジャンルの先行者か、もしくはジャンルに対するある程度の救いというか先行作に対する最低限の肯定がないものは、二番煎じか露悪的と淘汰されて、結局後の世では語られず消えてるような感覚があります。
Re: 邪道・アンチテーゼ作品について - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/02/11 (Tue) 19:17:27
「まどマギ」を見たといっても劇場版だけですので、あまり大したことも言えません。
そして、ご紹介いただいたその他の作品はひとつも見ていないんですよ。
なので「まどマギ」のあやふやな記憶で印象を書くと、善玉たる魔法少女が悪玉である魔女の元になっているというのがミソなのでしょう。
正義と思っていた物が悪の根源、みたいな。
「海のトリトン」がその先駆けかと思います。
（「海のトリトン」も本放送は見ていなくて、ずーーーっとあとで劇場版を見ただけです）
この手法は常識と思っていた物をひっくり返すという驚きはあるにせよ、空想上の設定でそれをやっても現実との接点がないために切実さは失われます。
戦隊ものや変身ヒーローの常識・定番をひっくり返しても、そもそも現実には戦隊も変身ヒーローもいないのですから全部が絵空事ということになってしまいます。
戦隊や変身ヒーローは現実にはいないからこそ、現実の中に投入することで正義や悪を描くことが出来るものだったのではないでしょうか。
あまりにも多くの人が虚構に染まりすぎなのだと思います。
空想でしかないものがあたかももう一つの現実のようになっていないでしょうか。
もともとは現実を照射するための空想が、非現実だったはずの空想をさらに批評的に照射するための空想になってきたように思います。
しかしそれは、空想の二乗であり、ベースとなる空想を知っている人にしか通用しません。
普遍性のないものはいずれ淘汰されますよ。
（近年のゴジラの酷いアレンジもここに含まれるだろう）
リアリティを削ぐようなお約束を排してみるというのはまた別の試みかと思います。
「まどマギ」の話に戻ると、世界設定が強引すぎて現実との接点が少なく（この宇宙からエネルギーが目減りしているなんて理論は聞いたことがない）、
魔法少女と魔女以外の大衆（地球人以外の生命体もちゃんと出せよ）の存在が希薄すぎて宇宙規模の話を展開する割にスケールの小さな話（少女たちの友情物語）にしか見えないのが痛いです。
Re: 邪道・アンチテーゼ作品について - なんじぇい (?)
2025/02/12 (Wed) 00:21:38
まどマギに関しては、現在は映画が本筋となっているので、TV版は見ずに論評しても全く大丈夫です。
10年前に公開された『新編 叛逆の物語』も、今年の新作も映画基準ですので……
余談ですが、私は新編以前の『前編』の映画版を見る前はTV放映版の続編かなにかと思っていたら、TV版の再編集に近いものだったので憤慨して「金返せ」と思っていました。
一方、たしかに宇宙規模の話でも魔法少女の友情物語と言う小さなものに収まってしまうというのは正しいと思います。『叛逆』に至っては、詳しいネタバレは避けますが、まどかとほむら2人の物語にまで収束してしまっています。
ただ、『STAR WARS』等も結局宇宙規模なのにスカイウォーカー一族の話に収束している感があるので、規模の大きな群像劇を描くのは難しいということかもしれません。
ちなみに宇宙からエネルギーが目減りに関しては、『宇宙の熱的死』を言ってるのではないかとは思っていました。
https://gendai.media/articles/-/114933?imp=0
新プロジェクトX - エクセルシオール (男性)
2025/01/31 (Fri) 22:30:19
NHK総合で２月１日１９時３０分から放送される『新プロジェクトX』で『ゴジラ－1.0』がアカデミー賞視覚効果賞を獲得したことについて取り上げるそうです。サブタイトルは「ゴジラ、アカデミー賞を喰う」という仰々しいものです。正直、内容に期待できるものではありません。
かつて旧『プロジェクトX』で『ゴジラ』(１９５４年)の制作過程を取り上げた「ゴジラ誕生」という回がありました。２００１年の放送ですから四半世紀近く前のものですが、なかなか面白かった記憶があります。しかし、今回は仮に視聴しても寒々しい気持ちになるだけでしょう。
そもそも『プロジェクトX』という番組は「感動の押し売り」「過剰演出」「恣意的な事実の切り取り」等々で非常に評判が悪い。旧作時代にはネタ切れもあって最後にはやらせまでやってしまい打ち切りになりました。新作についても既におかしな点が指摘されているそうです。そうなると数々の問題のあるドキュメンタリー番組が「ゴジラの名を騙ったトンデモ作品」の制作者を礼賛するわけですから、我慢して観たりしたら「身震いするほど腹が立つ」事態になってしまいそうです。
あんまり関係ない話ですが - なんじぇい (?)
2025/02/01 (Sat) 00:30:45
実は私はCG系の学部がある学校に数年通っていた経験があるのですが(自分は別の学部なのでCGは作れません)、『シン・ゴジラ』や『ゴジラ-1.0』のVFXを担当している白組等の大手CG会社に入社できる人は学部でも上位10%位の優秀者だった記憶があります。
そういう人は大体血の滲むような努力をしているのを知っているので、話してくれたエピソード自体は聞いていて大変面白かった記憶があります。
変わったところでは、アクションのCGを作る為に、自ら実感できるようにと自分でバク中や側転をできるように鍛えたとか言ってる人もいました。なんだか中島春雄さんの熊の動きのエピソードを思い出します。
が、こういう番組では正直そういうエピソードより良く分からないベタ褒め中心になりそうでうーんな感じがします。
Re: 新プロジェクトX - エクセルシオール (男性)
2025/02/02 (Sun) 13:45:34
頑張って視聴してみました。ハリウッドから20年遅れと言われていた日本のVFX(視覚効果)のレベルを艱難辛苦の末に進歩させ、ついにアカデミー賞を取るという美しいサクセスストーリーを半ばドラマ仕立てで見せる内容であり、おおむね想定通りでした。
なるほど『ゴジラ－1.0』のVFXはハイレベルだったと言えます。しかし、映画の中身やゴジラの描き方に納得できない者としては「それがどうした」と言いたくなります。今回の『新プロジェクトX』はひたすら視覚効果技術の素晴らしさと、それに関するスタッフの奮闘にスポットライトを当てていたので、間違いとは言えませんが、「映像さえ綺麗ならストーリーはどうでもいいのか」と嘆きたくなりました(余談だが、最近はアニメ等でもストーリーを二の次にして些細な画の至らなさを「作画崩壊」として声高に喚く者が少なくない)。
また、今回の放送を見て、東宝内部には昔ながらの着ぐるみとミニチュアセットを駆使した特撮にこだわる人が、ほとんど消えているのではないかとも思いました。『シン・ゴジラ』でCGのゴジラはやってしまったのだから、今度は着ぐるみに戻そうという意見があっても不思議ではないはずですが、そういうスタッフが抵抗したという話は全く出てきませんでした。「恣意的な事実の切り取り」でカットされてしまった可能性もありますが、着ぐるみとミニチュアの支持者が著しく弱体化していることは間違いないでしょう。
一応、ここ最近毎年やっているゴジラフェスティバルで公開される短編映画が昔ながらの技法で作られ続けているので、全く技術の継承がなされていないわけではないようです。でも、VFX中心の映画で二回続けて興行的成功を収めてしまうと、着ぐるみに回帰するのは非常にハードルが高いのかもしれません。私としては着ぐるみとミニチュアにはCGとは異なる良さがあると思うのですが。
なお、再放送は２月８日の朝８時１５分からあります。
2025/02/02 (Sun) 16:09:07
殿様ギドラは録画予約をしていた。
見た。
VFXで身を立てようとする者たちに、頑張れよと思った。
しかしCGによる破壊シーンは、やはりアニメだった。
スタッフが抱える人生の悲哀には同情した。
それが作品の質に関係したのかは疑問だった。
円谷英二と本多猪四郎が作り出したゴジラへのリスペクトを感じなかった。
そこにはハリウッドへの憧れしかなかった。
憧れていたのでは勝てないと思った。
オオタニさんの気持ちだった。
米アカデミー賞を有り難がる番組の姿勢は無様だった。
最後に1983年の実相寺昭雄氏による嘆息を思い出した。
「コンピューターのプログラマーが映画界を我物顔にのさばる日が来るのなら、私は落ちてゆく先を探さなきゃならない。」
（「円谷英二の映像世界」実業之日本社）
Re: 新プロジェクトX - なんじぇい (?)
2025/02/02 (Sun) 17:44:28
＞「コンピューターのプログラマーが映画界を我物顔にのさばる日が来るのなら、私は落ちてゆく先を探さなきゃならない。」
（「円谷英二の映像世界」実業之日本社）
これ、元は実相寺昭雄さんはどういう意味合いで言ってるのか気になってしまいました。
一応ですが、マイナスワンのCGを否定するのかと怒っているとかそういう訳ではないです(私は確かにいいとは思うけどアカデミー賞レベルなのか？というくらい)。
昔、レイ・ハリーハウゼンの自伝を読んでいる時、『ジュラシック・パーク』には自分のストップモーションと違い生物感が失われているみたいな具体性のない批判を言ってるのを見て、「年代の差があるから仕方ないが、流石に横に並べたら『恐竜グワンジ』『恐竜100万年』と『ジュラシック・パーク』なら、100人中100人がジュラシック・パークの方をリアルだと思うだろうな」と虚しい気分になったのは覚えていますので……(実際老害の戯言みたいな言い方をしてる人もいた)
追記です - なんじぇい (?)
2025/02/03 (Mon) 23:18:01
実相寺監督の発言は1983年のもので、その時代で本格的にCGを使った映画は1982年の『トロン』(もしかしたら同年の『ゴルゴ13』も入ってるかも、いずれにせよ時代の関係でクオリティは非常に低い)位しかなく、CGがどうなるか分かるわけがない時代の発言を出すのは……と思ってしまったのです。
また実相寺監督も結局『ウルトラマンマックス』で怪獣にCGを使っています。
言いたいこととしては、私は決して『ゴジラ-1.0』を擁護しているわけではありません。
思ったのはもっと大きな括りの話で、殿様ギドラさんの引用は、CGクリエイターやCGそのものが、特撮に携わる人より劣っているみたいな言い方をしているように見えて、不愉快に思ってしまったということが主題です(例えば話はともかく『アバター』の映像を特撮で再現することは不可能でしょう)。
ちなみに自分は、今の時代ならクリストファー・ノーラン等がよくやっている本物をそのまま作るという例外を除けば、比率は場合にもよりますが、CGと特撮の使い分けは7:3位が理想になるのではとは思っています。大火災や洪水等の大掛かりな水や火絡みでは、特にCGに強さを覚えます。
まあ、実物でもいまいち迫力がでないこともあるのですが……
尤も、これは私がCGクリエイターが身近にいる環境の学校で育っているからこその発言かもしれません。もしご不快に思われたら申し訳ありません。
2025/02/04 (Tue) 19:09:17
実相寺さんの発言が1983年のものであることを明示したのは、CGが未発達な時点での発言であることを示すためです。
そして、CGだけを指しているのではなく、モーションコントロールカメラも含んだコンピューターのプログラマーが映画作りの主役になることを危惧している発言なのです。
「円谷英二の映像世界」は2001年に増補版も出版されていますから、入手や閲覧は容易と思います。
是非原文に当たって欲しいと思います。
40年前の発言で、現在とは状況が違うとしても将来を見据えた発言と思います。
まあ、私が全面的に実相寺さんの意見に賛成というわけではありません。
「新・プロジェクトX」ではコンピュータを使った映画作りの紹介しかしなかったので実相寺さんの言葉を思い出したということです。
これまでCGの利点と欠点の話はいくつも書いてきましたので繰り返しになるかもしれませんけれど、
CGはどこまで行ってもデータを元にしたシミュレーションであり、描画でしかないのです。
そして現在のCGはまだまだ物足りない。
将来は完璧なシミュレーションができる日も来るかもしれません。
それでも、そこには実体がありません。
実体（物体）にカメラを向けて撮影する作り方とは画作りが違ってくることでしょう。
また、コンピュータによるシミュレーションは物体を撮影するより容易にリテイクが出来ます。
それは1カットに賭ける緊張感の違いに影響します。
ぱっと見が本物っぽく見えるのでCGはありがたいのでしょう。
しかし実体にカメラを向けること、コンピュータ制御（3DCG空間で視点を動かすのも含まれるだろう）ではないカメラワークで被写体を捉えることの「現実感」を大事にするという考え方から、
私もコンピュータプログラマーが映画界を我が物顔に～はいやです。
（なんじぇいさんがおっしゃるように流体の描写に関してはミニチュアよりCGのほうが有利かもしれません。流体はサイズが変わると振る舞いが変わってきますので）
ハリーハウゼンの自伝は読んでいませんが、彼が『ジュラシック・パーク』のCG恐竜に生物感がないと思ったことをそんなバカなと切り捨てるのではなく、
何がそう感じさせるのだろうと深掘りする必要があると思いました。
（私は特撮とCGを対立するものとは思っていません。CGは特撮の一部門という考えです。もっと言うと、特撮という括り方はあまりしたくなくて、特殊技術＝特技と言いたいところではあります）
Re: 新プロジェクトX - なんじぇい (?)
2025/02/09 (Sun) 19:51:43
その後、『円谷英二の映像世界』を読みました。
内容が難しいので咀嚼するのは大変でしたが、『スーパーマン』が平板だと思う理由は書いていて欲しかったなあ……とは思いました。
>また、コンピュータによるシミュレーションは物体を撮影するより容易にリテイクが出来ます。
それは1カットに賭ける緊張感の違いに影響します。
またこれに関しては、CG以外にもアニメやそれこそハリーハウゼンの人形アニメーションにも当てはまることであり、また容易なやり直しが可能な故に「自分の理想を極限まで追求できる」という長所もあるのではとは思います。
例えばぬいぐるみによる建物破壊などでは1ピクセルに至るまでは理想の崩れ方を実現することは不可能ですが、人形アニメーション・アニメーション・CGはそれが可能です。
尤も日本のアニメでその領域まで拘っているクリエイターは、恐らく宮崎駿、もしかしたら新海誠もあるかもって位でしょうが……
最後に脱線ですが、ハリーハウゼンの自伝である『ハリーハウゼン大全』を読んだところ、ジュラシック・パークの批判が違っていました。間違えたことを書いて申し訳ありません。
正確には「CGを使うとクリーチャーがリアルになりすぎて夢が失われてしまう。
我々人間は恐竜がどういう風に動いているかを知らないのだから、リアルではない方が生き生きとしてくる。
ストップモーションの生み出す動きは、人間が現実に目にするどんな動きにも似ていないから、CGよりファンタジックな映像が生まれる」
という理由でした。
結局あまり納得は出来かねる感じになってしまうのですが……
ですがそれ以上に驚いたのは、ハリーハウゼンが日本のぬいぐるみ特撮を相当嫌っているような文が見つかったことでした。
これに関してはまだ全部読みきれてはいないので、読破した後に別のスレッドで紹介しようと思います。
2025/02/11 (Tue) 19:15:16
早速のご対応に感謝です。
実相寺さんが「物へのフェティシズム」と表現なさっていることを、私は「物体へのこだわり」と読み替えて考えたりしています。
なんじぇいさんがおっしゃるとおり、モデルアニメーションとCGIには共通点があります。
どちらも物体の運動をムービーで捉えたものではなく、動かない物に人工的にモーションを付けたものになります。
（コンピュータによる演算で動かすことも物体の運動ではなく、それをシミュレーションしたものです）
作り手によるコントロールが行き届くので、作り手の理想を実現しやすいというのはおっしゃるとおりです。
それは同時に作り手のセンスを超えた物が出てこないということでもあります。
と書き始めて、CGと映画の関係について自分の考えをまとめようとしたものの、様々な事例が頭に浮かんで遺漏なくまとめるようとすると煩雑になってしまうので、
細かいことは今後に委ねるとして大まかなことだけ箇条書きにしてみます。
*すべてが描かれた物であるアニメ作品であればCGにはさほど問題が無い
*実写作品には物質世界の複雑さが含まれるので、CGによるシミュレーション、あるいは作り手によるコントロールがプラスに働くとは限らない
*実写作品ではCGをメインにせず支援的に使うのがいいのではないか
という感じです。
ハリーハウゼンがCGをリアルすぎると感じているのは、彼がモデルアニメーションでやろうとしていたことが、リアリズムではなく映画技術を使った「魔術」だったからではないかと思います。
これは各人の受け止め方によるのでしょうけれど、私の感じ方では、CGによる恐竜・クリーチャーよりモデルアニメのほうが、「変で面白い」です。
『タイタンの戦い』新・旧を比べるとその違いが顕著ではないかと思っています。
しかしながらモデルアニメは着ぐるみよりCGに近いというのも確かです。
実際、『ジュラシック・パーク』製作時にCG恐竜にモーションを付けるためにモデルアニメの技術者を呼んだのではなかったか、と。
それに対して着ぐるみ・ミニチュアの方が現実の物体の運動を撮影するので、より実写映画になじみやすいと思っています。
ミニチュアの弱点は、以前も書きましたが、撮影カメラのレンズ特性のせいで、どうしても大きさが出しにくいことにあります。
10分の1縮尺の高さ10メートルのミニチュアを10メートル離れて撮影しても、100メートルのビルを100メートル離れて撮影したような映像にはならないのです。
そこを克服する努力をすることで、ミニチュアはCGより重量感・複雑さを備えたリアルなものになるはずです。
着ぐるみも素材や内部に仕込むメカニズムの工夫で人間ぽさを軽減することができるのではないかと思います。
なので、ミニチュア・着ぐるみ、ついでに操演を諦めるなと言いたいです。
（アメリカの技術者はとにかく着ぐるみを馬鹿にしているようですね。私が以前見た映画ドキュメンタリーでも「着ぐるみなんかサイレント時代の手法だ」と切り捨てている人がいました。
現在アメリカの着ぐるみ恐竜映画はほとんど見ることが出来ませんが、『ゴジラの逆襲』米版に一部それらしいカットが流用されています。確かに酷い出来です。それは使いこなしの問題だろうと思います）
2025/02/09 (Sun) 18:07:49
私事で恐縮です。
よそでも書いたので、もうわかったよと言われそうですが、やっと4Kテレビを買いました。
これまで、4Kソフトは2Kにダウンコンバートして見ていましたが、ちゃんと4Kで見られるようになりました。
従来は42インチのプラズマテレビで、それを55インチの有機ELテレビに変えました。
4Kになるとより高精細なので2Kテレビより近づいて見ることが出来ます。
するとあら不思議。画面の大きさが映画館で見るのとほぼ変わらないところまでイケちゃいます。
そして4Kになると35ミリフィルムが持つ解像度や色表現、コントラスト比をカバーできているんじゃないかと思うので、
ついに自宅が映画館になった気分です。
まだ『キングコング対ゴジラ』と『ゴジラ』の4Kしか見ていませんが、
あと数本は4Kソフトを持っているので先が楽しみです。
従来の2Kソフトも4Kアップコンバートされるのでそれも楽しみ。
ただ技術的に何が起こっているのか理解していないものの、
4K再生すると映像が音声より少し遅れて再生されます。
（映像信号はHDMIでテレビ直結、音声は第二HDMIでAVアンプへ入力）
これは起こりうることのようで、プレイヤーの機能に画音同期調整というものがあり、私のシステムの場合、音声出力を100msec遅らせることで同期できました。
この調整をやらないまま4K『キングコング対ゴジラ』を見てしまったので、そのうち見直しましょう。
4K再生はお金や住環境（デカいテレビが必要）が関わるのでおいそれとはいかないものですが、
無理して良かったと思ってます。
2025/01/25 (Sat) 16:29:52
昨年に引き続きこの一年の間に見つけた円谷英二監督の関与が疑われる作品をご紹介します。
竹内博さんのリストにあるものとすでに紹介したものは除いています。
『ぜったい愛して』（１９４８大映・加戸敏）
特殊撮影として本多省三の名前はありますが、スクリーンプロセスを使っており、大映が独自のスクリーンプロセス機材を導入するのが1950年代である疑いがあるので。
特殊撮影は微速度撮影も行われています。
『春の饗宴』（１９４７東宝・山本嘉次郎）
演出補佐本多猪四郎で特殊技術部のクレジット有りです。
ミニチュア、作画合成など。
『喧嘩鳶』（１９３９東宝・石田民三・戦後再映短縮版）
スモーク効果、スクリーンプロセスも？
火災シーンは実寸セットを燃やしていますが、このカットを以前紹介した『燃ゆる牢獄』へ流用しているような。
『噂の男』（１９４８松竹・佐々木康）
松竹映画ですが、太泉スタジオで撮影。
ワイプを多用しているあたりが怪しい。
『サラリーマン目白三平亭主のためいきの巻』（１９６０東宝・鈴木英夫）
東宝技術部のクレジット有り。スクリーンプロセス。
『姉妹』（１９５３松竹・岩間鶴夫）
スクリーンプロセス。
『女体は哀しく』（１９５７宝塚・稲垣浩）
作画合成。
『月の船出』（１９５０大映・森一生）
作画合成、オーバーラップ多用、エンドタイトルがアニメになっている。
『処（ショは旧字体）女峰』（１９５０大映・森一生）
スクリーンプロセス。
『死美人事件』（１９４８大映・小石栄一）
ミニチュア・合成・スクリーンプロセス。
『激流』（１９５２東宝・谷口千吉）
東宝技術部のクレジット有り。スクリーンプロセスとおそらくミニチュアによる爆破。
東宝特殊技術部のクレジットがあるものはほぼ確定ですが、それ以外は製作年と映像の仕上がりから可能性有りと判断しました。
今月、２週間のうちに『妖星ゴラス』と『海底軍艦』を久々に映画館で見ることが出来て、やっぱり円谷特撮映像は（月並みな言い方ですいません）凄いと感じました。
ゴジラ・ウルトラマンだけで評価できる人ではないのだけれど、なかなか世間のイメージは刷新されませんね。
55周忌に思うのであります。
Re: １月２５日 - ルー等級つつ大臣 (男性)
2025/01/27 (Mon) 14:38:29
もう時期になってしまったざますねぇ。
ホント時の過ぎるのは早いものだと痛感致します。
(円谷監督が亡くなられた翌年にミーが生まれたざます。)
それにしてもギドラ氏の尽力で調べた作品群ってまだこんなにあるざます。
凄い量ざます。
(そろそろミーも頑張らねばと思うざます。)
竹内氏亡き今これだけの量を調べるのは実にありがたいし貴重な資料になっているざます。
ところでギドラ氏、今年になってゴラスと海底軍艦の4K版を劇場で見に行ったんですね。
実に羨ましいざます。
(やはり東京の人はいいなと思うざますよ。ミーのところではやらないものだからソフト購入になってしまうざます。)
ミーは昨日たまたま久しぶりに海底軍艦をBlu-rayで見ていたけれどもやはり円谷特撮は凄いと思ったざますよ。
恐らくは円谷監督はスクリーンでの上映を意識した画面作りをしていたと思うざます。
それだけに円谷特撮といえば未だにゴジラとウルトラマンのイメージしか評価されてないというのは少し歯痒いざますよ。
(そろそろちゃんと再評価すべき作品群だと思うざます。)
2025/01/27 (Mon) 18:47:46
恐縮です。
私の場合総当たり戦みたいなもので、1950年代以前の邦画を可能な限り見るようにしているだけなんです。
そこで見つけた円谷英二参加疑いのある作品をBBSに載せておけば、
ちゃんとした研究者の方が調査するヒントになるんじゃないかと思っています。
ルー等級つつ大臣さんもまた円谷特撮に魅了されていることは大変心強いです。
円谷さんの現役時代を知っているかどうかは問題じゃないのですよね。
Re: Re: １月２５日 - ルー等級つつ大臣 (男性)
2025/01/29 (Wed) 14:03:47
そうなんざますのよ。
何もリアルタイムにこだわりなくともテレビ放映やリバイバル上映、さらには今だとレンタルビデオやでーぶいでーという手段もあるから再評価出来ると思うざます。
(ミーの場合だと最初に見たのが美女と液体人間などの変身人間シリーズだったし最初に聞いた音楽は東宝レコードのゴジラに収録されてた怪獣大戦争マーチだったから自然と円谷特撮や伊福部サウンドが好きになったざます。)
確かにリアルタイム世代の証言は貴重ざますけれどもそれだけだと片手落ちになってしまうざます。
(レンタルビデオで作品に接した人も多いのでは？)
そうでなくても円谷特撮や伊福部サウンドって普遍的な魅力に溢れているので再放送などで見た世代の証言も大事ざますよ。
(レンタルビデオ世代をなめるな！)
やはり絶えず作品に接したということでギドラ氏の掲示板での作品紹介は凄いと思ったざますよ。
(今はサイト消滅したざますけれどもミーが以前詩や自作小説を更新してたと同時に円谷特撮やジェリー・アンダーソン作品を紹介してたのには実はマニア対象ではなく初心者にも分かりやすいように解説したざます。)
2025/01/29 (Wed) 18:07:23
私はぎりぎり円谷監督の現役時代に間に合った世代になりますが、
『ゴジラ』（５４）を初めて見たのはテレビでのことですし、結局ほとんどの円谷特撮作品はリバイバルやテレビ放送など、後追いで見ています。
それでも新世代の作品より魅力的でした。
この普遍性をなんとかして伝えていきたいと思っています。
Re: Re: １月２５日 - ルー等級つつ大臣 (男性)
2025/01/30 (Thu) 16:13:15
そうなんざますよね。
ギドラ氏はぎりぎり円谷作品をリアルタイムで見た世代なんざますね。
それでも最初のゴジラを見たのがテレビ放映だったんですね。
(ミーの場合ですと初代ゴジラは1983年のリバイバル上映が最初に見た世代ざます。実際見て当時の新年が色褪せたほどのインパクトで見たと思うざます。)
やはりこれは大画面で尚且つモノクロだったから余計に印象に残ったざます。
以降、ミーがゴジラファンになるきっかけざました。
やはり円谷特撮は凄いと思いました。
(そのインパクトたるや同時期の黒澤作品と匹敵ざます。)
『空の大怪獣ラドン』について - なんじぇい (?)
2025/01/22 (Wed) 04:42:27
今回この映画を見直していたのですが、「ラドンは最初からゴジラ程の格を持たされていなかったのではないか」と思ってしまいました。
Fセイバー戦ではロケットにより一時海に落ち(墜落したと解釈している人もある程度いた、これは脚本でどう書かれてるのか気になりますが)、復帰した際も「命中弾により速力半減」という台詞があって、ゴジラとは違い通常兵器が結構効いている描写があります。
また多頭であり、明確に人を食べる示唆もあり、更にゴジラと違い人間に弱点を発見され殺されます。
無論SPの体たらくよりはずっといいのですが、作劇上終始「人間が頑張れば倒せる」程度の強さにしているように見受けられました。
バランあたりも明確に弱点を発見されて倒されていますが、そのあたりもあってラドンやバランは人類をものともしなかったモスラと違い、ピンでゴジラと戦う映画も作られなかったのかなあ、とは考えてしまいました。
追記 - なんじぇい (?)
2025/01/22 (Wed) 06:57:40
あと、口から煙みたいなものを吐いて建物を吹き飛ばしているシーンがあり、初代ラドンも飛び道具を持ってたんだな、と……
Re: 『空の大怪獣ラドン』について - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/22 (Wed) 19:08:18
初代ラドンの扱いはなんじぇいさんのおっしゃるとおりと思います。
東宝怪獣のごく初期のキャラクターであり、原作（原案）もゴジラとは違って黒沼健さんなので発想の違いがあったのだろうと思っています。
それでも阿蘇の噴火を利用してどうにか倒すあたりは、人間の力だけでは倒せないという表現であったと思います。
東宝怪獣映画の革命は『モスラ』が発端であったというのが私の見立てです。
『モスラ』ではネルソンという明確な悪役を登場させることで、ストーリーの主軸を怪獣退治からずらすことに成功しています。
ここで、殺されない怪獣を登場させること、怪獣を殺さないストーリーを作ることも出来るとわかったはずです。
さらなる展開が怪獣闘争ものとして花開いたとみています。
ラドンについては『三大怪獣地球最大の決戦』時にゴジラと同格に格上げされたようです。
金星人の予言は「阿蘇からラドンが復活する」と言っていて、これ、ストレートに受け取ればあのラドンが生き返ったことになります。
もう一匹はどうした？という疑問は残りますけれど、ラドンにも不死性を与えたかったんじゃないかと推察します。（どうなんだろうなぁ）
さらにゴジラとの闘いは互角であると描かれています。
そしてその後の作品でも複数のラドンを登場させることはなく、どうやらスター扱いになります。
あ、でも最初のラドンが使っていた口から吹く暴風をやめてしまったのはちょっと惜しい。
Re: 『空の大怪獣ラドン』について - 海軍大臣 (男性)
2025/01/22 (Wed) 21:53:11
ラドンは1950年代のハリウッド製モンスターのイメージをかなり引きづっている感じが強いですね。取り分け巣の入り口近辺に散乱する人骨の場面は「放射能Ｘ」からに影響（炭鉱内に出没するメガヌロンもそうかも知れません）が伺える気がします。通常兵器で撃退されてしまう（火山噴火を利用するとは云え）展開も、ゴジラの強大さとはまた一線を画していて、これも洋画クリーチャーに近い属性にも感じ取れます。
ギドラさんが仰るように「モスラ」は正に東宝怪獣映画の革命で、その内容のみならず本邦怪獣映画として初めて夏休み時期に公開された――即ち、従来以上に児童の集客を強く意識した作品だったとの見方もされていますね。
あと余談ながら黒沼健さんによるノベライス「ラドンの誕生」では、ラドンは冷凍爆弾なる新兵器によって斃されますが、当初のシナリオのラストではラドンは阿蘇火口に落ちることなく、噴煙の周囲を飛び回るままエンドマークが出される展開だったと伝えられています。
Su Se mu So ta Manda! - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/20 (Mon) 18:55:57
『海底軍艦』４Kを見てきました。
映像が鮮明になってディティールがよく見えるのは当然として・・・。
『海底軍艦』にはいろいろと思い出があり、何十年ぶりかに大スクリーンで見ることが出来て感激でした。
タイトルが画面一杯に映し出され、メインタイトル曲が鳴り響いた時には本当に目頭が熱くなりました。
今回は４Kレストア版のクオリティ云々は抜きにして、いま、『海底軍艦』を見て思うことをいくつか書いてみます。
以前もシナリオのうまさについては書きました。それを改めて強く感じます。
冒頭で誘拐される進藤技師がちゃんと後半で活きてくることに代表されるような周到さが物語を躍動させています。
天野兵曹が真琴につきまとっていることは最初から映像で見せてはいるものの、進が真琴をモデルにしようと後を付けていることに注目させることで、
楠見に真琴が「変な男につきまとわれている」と話したとき、観客には進のことかと思わせるようなミスリードを確信犯的に行っているのもお見事です。
のちに天野が捕まったとき、そういうことか、とわかる仕組みです。
（シナリオ決定稿ではそこまで凝っていないです。これは本多監督による修正の結果かも）
また、ムーの手先として２３号を前面に出しておいて、海野魚人もまた・・・という二重の仕掛けがいい。
演出面では視線の芝居が巧みです。
楠見の秘書として海野にお茶を出す真琴が神宮司の話題が出たことに動揺する様、そして２０年ぶり（映画公開年で考えれば18年ぶりか？）に再会した神宮司と真琴の視線の絡み合いは無言演技の名場面です。
それから、轟天建武隊の面々が見せる見事な軍人っぷり。
立ち居振る舞いが、厳しい規律の中で培われたものであることがよくわかります。
これはやはり本物を知る世代の俳優たちが演じていることが奏効しているのでしょう。
（近年の〝戦争物〟にこのような本物感はない。せめて昔の映画からでも学習してほしいと思う）
特撮面ではメカ描写の的確さが白眉。
ドックの水密ゲートが上がったとき、ゲートで断ち切られていたレールを補完する部分が横からスライドして出てくるところにはしびれます。
それを特にアップにすることはなく、当たり前のように機能させています。
轟天号の試運転で微速前進するときはドリルを回転させるだけ、というのも納得の描写。
ドリルにはネジを切ってありますから、回転すれば水を後方へ流すでしょう。
ほかにもいろいろあります。
そして、丸の内の大陥没は簡潔でしかも大迫力。
スクリーンに映るものすべてが下に向かって落ちていくので、大画面で視界を覆われていると、自分も落ちていくような錯覚に陥ります。
特撮シーンそのほかでは、ムーの今風に言うとドローン爆弾が避難船に当たって爆発する見事な合成カット、ムー潜航艇による船舶爆破シーンでの爆炎連続の「美」、ムー帝国大爆発で水平線一杯に吹き上がる爆煙のスケール感・・。
名場面だらけです。
しかし、と思うのは、現代の基準ではミニチュアのバレや合成のバレのせいでそれほど感心してはもらえないのだろうなということです。
想像力のセンスや構図・カット割りのセンスはまったく古びていないとしても、それを感知する観客ばかりではありません。
現代の技術にこのセンスを生かして『海底軍艦』のようなメカ特撮スペクタクルを作れないものかと煩悶します。
もうひとつ。
『海底軍艦』は反戦映画ではないとしても、反帝国主義の映画であり、戦前戦中に日本を支配していた思想をストレートに批判するストーリーであると言えます。
「お父様のお考えはムー人と同じです」
Re: Su Se mu So ta Manda! - 海軍大臣 (男性)
2025/01/20 (Mon) 21:37:22
私の方は漸く４Ｋゴラスを観ることができましたが、4Ｋ轟天はちょっと行けそうになくて残念です。
ゴラスで気になったのは作品中盤、池部良が白川由美と弟君を宇宙センターに案内して南極計画の説明をする場面で、長廻し気味な１カット分の画質が妙に不鮮明だったこと。レストア処理時の手違いなのか判りませんが、何とも残念に感じました。
レストアされて良かったのは、ゴラスの重力に捕まって動揺する隼号乗員を一喝して窘めた園田艇長が、騒動が収まった後に一人で涙を流しているのがハッキリ判ることです。映画にとって重要なイントロダクション部分を田崎潤が見事に支えていたことが実感されました。
このキャラを演じたことが恐らく翌年の神宮司大佐に繋がったものと推察されますので、4Ｋ轟天が観られないのは無念極まりないです。
Re: Su Se mu So ta Manda! - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/22 (Wed) 19:06:56
うう、海軍大臣さんは『海底軍艦』４Kを見に行けない感じなんですね。
なんとも残念です。
『妖星ゴラス』より原版フィルムの状態がよかったようで、ゴラスに見られたような画質の不安定さはほぼ感じられませんでした。
そのゴラスの長回しの不鮮明な１カット。ひょっとするともともとフォーカスが甘かったんじゃないかと思います。
ネガからの４Kスキャン（スキャンは８Kでやっている？？）で全体に鮮明になっているため、従来はそれほど気にならなかった輪郭のボケが目立ってしまったのかも。
（もう一度見直さないと確たることは言えませんけれど）
艇長の涙、はっきり見えました。
田崎潤、日本映画史に残る名優です。（連想ゲームでも大活躍）
続編で怪獣を焦らす必要があるのか？ - なんじぇい (?)
2025/01/20 (Mon) 18:20:37
昔ですが、『モスラ対ゴジラ』を初めて修学旅行のバスで見たとき、退屈で居眠りしてしまったことがあります。
恐らくその理由を考えると、旅行の疲れもあったのでしょうが、「もうゴジラが出てくるしどんなのが出るか分かっているのに、焦らす必要はないのではないか」という結論に行き着いていました。
『ゴジラ(1954)』や『ゴジラ(1984)』みたいに、そのゴジラがはじめて出てくるなら分かりますが、続編ならば客はどんなゴジラか完全に分かっているので、どんなのが出るんだろうというワクワクよりもう分かってるんだから早く出せというイライラが出てくるのではないかと思ったのです。
続編でゴジラを相当に焦らしたものは、モスラ以外は『ゴジラ対メガロ』『ゴジラvsビオランテ』あたりもそうですが……
尤も単に予算がないからそんなに怪獣を出せないという理由もあるでしょうが(低予算だと1分くらいしかモンスターや怪獣がでない等もよくある)、仮定として無尽蔵の予算が与えられたとした場合、続編なら怪獣はさっさと出すべきなのでしょうか。
一方、1作目でもさっさとゴジラ(ゴジラになる前の奴ですけど)を出し始めるのは『シン・ゴジラ』や『ゴジラ-1.0』等が挙げられ、最近のトレンドになりつつあります。
恐らく似たような理由でさっさと出せと言う客のファスト映画的な要望に応えたのではないか、もしくは王道をあえて外したと思われますが、1作目においても怪獣はさっさと出すべきなのでしょうか。
焦らし演出に関して、皆さんの意見をお聞きしたいです。
(間違えて別の掲示板で挙げてしまいました。できればそちらは削除していただけると幸いです)
2025/01/07 (Tue) 18:39:13
2025年一発目に見た映画は午前十時の映画祭で上映された『妖星ゴラス』４Kリマスターでございます。
内容についてはいまさらここで書く話でもないので、リマスターによってどんな変化が生じているかをブルーレイソフトとの比較で書いてみます。
（劇場で４K版を見てから自宅でブルーレイを確認）
まず冒頭、オープンカーで湖畔に来た水野久美・白川由美のシーン。
セルソフトより明度を抑えているようです。これはモニターの調整で印象が変わる部分ではありますが、私の場合映画を見るのが基本なのであまり明るくはしていません。
ブルーレイソフトの映像が明るめなのだろうと判断しました。
４K版上映ではちゃんと夜に見えます。ロケ映像に繋ぐミニチュアによるロケット発射の特撮カットも同様に夜の暗さを持っていました。
それから、上昇するロケットに対して「お父さんがんばってー」と声をかけるくだりで、セルソフトではコマに欠落があるのか、動きが不連続になるカットがあります。
しかし４Kリマスターではスムーズだったと思います。
別の原版フィルムを使ったのか、デジタル処理で抜けたコマを補完したのか、はたまた私の見間違えで４K版もコマ抜けしてた？？
ちなみに全編終了後に「この映画のフィルム原版は国立映画アーカイブが保存管理しています」というテロップが表示されました。
東宝が所蔵しているフィルムではないということなのか？？
そして全編にわたって感じるのは、色調の自然さと色の乗りの良さです。
ブルーレイソフトでは色がべたっと塗りつけられているような印象であるのに対し、４Kリマスターは被写体の色が「撮影」されている（それが自然）ように見えます。
これは明暗の階調表現が豊かになったことに起因するように思います。
それは色の乗りだけでなく被写体の立体感も強めています。
怪獣マグマの質感がよくわかる！
それから粒状ノイズを残す処理でした。
フィルムの質感を再現するためだと思いますが、公開当初の状態の良いフィルムだとあれほど粒状ノイズは出ないんじゃないかなと感じるところもあります。
音響はオリジナルの４ｃｈステレオ、多元磁気立体音響を使っています。
イベントなどで使われた従来の上映用プリントはモノラル音声でしたから、４K版で立体音響も再現されました。
（『モスラ』と同じです。『地球防衛軍』はパースペクタステレオで疑似ステレオでしたが）
しかし、立体音響版冒頭についていたはずの「多元磁気立体音響 パーフェクトステレオフォニック」のテロップは再現されていませんでした。
もうフィルムが失われているんでしょう。
1980年代に池袋東宝で上映されていたフィルムには残っていたのですが・・。
４Kリマスターでよみがえった『妖星ゴラス』ですが、UHDソフトは当分販売されないんでしょうね。
『モスラ』も『空の大怪獣ラドン』もまだ４Kソフトの発売がありません。
セルソフトの売れ行きが悪いんでしょうけれど、ファンならソフトも買ってよ～。特典映像ってすごいよ。
Re: ゴラス４K - なんじぇい (?)
2025/01/15 (Wed) 23:25:16
実は本作は観てなかったので、映画館に観に行きました。
意外にもテンポの速い展開と、さりげない風刺が重ね合わさっていて面白かったのですが、記憶喪失の下りは果たして必要だったのかと……
わりかしあっさりなおってその後も話に寄与してないので……
マグマがねじ込まれたという話はよく聞きますが、自分はそちらより記憶喪失の方が気になってしまいました。
来週には海底軍艦の4K、また『逆襲』『対メカゴジラ』『メカ逆』『vsメカゴジラ』の4Kも上映されるのが楽しみです。
https://www.tohotheater.jp/event/godzilla-theater20250110.html
Re: ゴラス４K - なんじぇい (?)
2025/01/16 (Thu) 17:39:08
あ、あとマグマに関しては、
・マグマの死に様が血が出て結構グロい
・マグマがいなかったら東京は水浸しにはなってなさそうなので無駄というわけじゃないのでは
みたいな、とりとめのない感想をちょっと思いました。
個人的にはなぜか飛行機でパイロット達が歌を歌うシーンが本作で一番好きです(いるのあれ？ と言われたら映画論は素人なので分からないんですけど)。
2025/01/16 (Thu) 18:52:10
初めての『妖星ゴラス』が映画館、というのはうらやましいです。
大画面でこそ映える映画ですから。
あの記憶喪失は私も強引だったなと思っています。
クライマックスに向けてどうにか人間ドラマを組み込もうとした結果ではないかと思いますが、
それほど効果的でもなかったような。
亡き婚約者に思いを残す滝子が金井のほうを向くきっかけにはなっただろうと推察できますが、劇中ではそれもはっきりとは描いていませんね。
マグマの流血について以前から思っているのは、マグマはゴジラやラドンとは扱いの違う怪獣だったんじゃないかということです。
円谷監督は怪獣の流血を嫌ったと言われていますが、それも場合によるのではないか。
マグマはただ体の大きな動物で、超生物という存在ではないので、体を傷つけられれば血を流すというリアリズムに則ったものであろう、と。
このあたりにも円谷英二監督の変幻自在さを感じます。作品に応じて演出法を変えているのだと見ています。
ヘリコプターでの「おいら宇宙のパイロット」については、長年、レコードを売るための歌唱シーンだろうと思っていました。
しかし近年気がついたのは、そのとき画面に映し出される空撮映像に意味があるということです。
富士山麓の宇宙港を飛び立ったヘリは、山林から田園、住宅地、そしてビル街の都心へと飛んでいきます。
当時の日本の風景を一通り見せているのではないかと思います。
それがのちにゴラス接近による天変地異（地割れ・海水移動など）に見舞われていることになります。
日本ひいては地球の景色を見せているのでは？？
という一つの解釈です。
『海底軍艦』４Kも楽しみにしています。
ゴジラ４K祭りの方は上映劇場が少なくて無理っぽいなぁ。
ゴジラ＆東宝特撮OFFICIAL MOOK完結！ - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/15 (Wed) 18:29:57
講談社のゴジラ＆東宝特撮OFFICIAL MOOKが１月１４日のvol.40で完結しました。
最終号は「行け！ゴッドマン／行け！グリーンマン／行け！牛若小太郎」でした。
約２年、書店での購入を貫いて完走です。
初めに買っていた書店は１０号を過ぎて入荷しなくなり、別の本屋で買う形になりましたが、それも段々入荷冊数が減ってきて買い逃しの危機に見舞われたりして・・。
会津若松で本屋を探して買ったりもしました。（なにしてんだ）
全４０号程度ではこぼれ落ちた作品も多く、東宝特撮を網羅というわけには行きませんでしたが、テレビシリーズには見たことのないものも多く、参考になったことも多々ありました。
全巻購入で、スクリプター鈴木桂子さん所蔵の『キングコング対ゴジラ』シナリオ復刻版がもれなくもらえます。←これが目的で全号購入したかもしれない。
また１０号ごとに抽選でTシャツプレゼントという企画もありました。
私には２１号から３０号の応募券で当たるへドラTシャツに当選しちゃうというサプライズも。
Tシャツの発送元が講談社児童図書となっていて、講談社では特撮・怪獣は児童向けという扱いであることがわかりました。
いいんです。怪獣は子供が好むものであっていいのです。
画像はへドラTシャツ背中です。渋すぎるセンス！
ゴジラの問題は根深いのではないか - なんじぇい (?)
2025/01/09 (Thu) 16:26:00
「2016年以降から入ったゴジラファンにどう向き合うか」
「ゴジラ映画、究極の二択」
と一部被るのですが、殿様ギドラさんの言う
>私が責めたいのは、作り手側のゴジラに対する認識不足ですね。
に関して、もっと問題は根深いのではないかと思いました。
『ゴジラ迎撃作戦 オペレーションマニュアル』という本のインタビューを読んでいたら、関わっている東宝主要スタッフ及びゴジラ戦略会議の多くが、「『シン・ゴジラ』に憧れて入社し、ああいう映画やアトラクションを作りたいと思って働いている」みたいなことを言っていてひっくり返りそうになったことがあります。
憧れて入社なので、さすがにリップサービスではないなと……
しかしシンから9年近く経つので、いわゆるシンゴジ世代の受け手がそのまま社員になったというのは十分考えられます。
当然次は『ゴジラ-1.0』に憧れて入社し……となるでしょう。
未来永劫作られるという仮定をしたのは実はそういう経緯がありました。
しかし『シン・ゴジラ』『ゴジラ-1.0』に憧れて入社したゴジラ戦略会議のスタッフに、あれは駄作です、採用しないでなどと言ったところで、「憧れ」でしょうから、どうにもならないのは事実でしょう。
といっても上のループを止めない限り、恐らくこれは無限に続くと思います。
というわけで、皆さんは上の問題に関して、どのような言論及び方法で説得・解決が可能だと思いますでしょうか。
ここから余談です。
ただ、実は私は『シン・ゴジラ』の一部分はすごく好きなので、なぜハマるのかはある程度分かります。ゴジラの出自とかストーリー・矛盾の云々ではなく、一部の細部の描写に激刺さりするパッション的な問題だなと……
駄作だとは思いますが、個人的には好きな作品ということになります。
当時庵野作品をほぼ見てなかった私でも、初日朝イチで本作を見て、熱線シーンで「黒煙→熱焔→熱線」と熱線を生成する過程を初めて克明に描写したことにリアリティを感じた点と、それがちょうど溜めの演出になっていたこと、あと熱線のピーっと言う音がいかにも威力に説得力を与えて泣きそうになったのは覚えています。
細部に関しては、例えば空爆や熱線中に目を瞬膜で防ぐ描写で、「ゴジラじゃないのは分かるが、弱点である目を防ぐ方法として一定の回答を出しリアリティがあるのと、なんとなくカッコいい」みたいな細かい刺さりが積み重なってるだと思っています。
そのようにとにかく情報量を増やして、細かい刺さりを無数に設けることで、どれか引っ掛かって好きになるファンを増やしているんだろうなと考えています。
ただ、シン・ゴジラの好きなポイントはゴジラじゃなくてもできることで、それこそ熱線の段取りはサンダーバード2号の発進描写とかでも良いわけですから、上のような「段取り」や「リアリティを推し進める為の一瞬の描写」を敷き詰めたら、シン・ゴジラファンは喜ぶんじゃないかな、というのが私の個人的な結論です。
ちなみにそんな私でも、『ゴジラ-1.0』の何が刺さるかはさっぱり分かりません。
Re: ゴジラの問題は根深いのではないか - なんじぇい (?)
2025/01/09 (Thu) 18:17:05
追記ですが、『ゴジラSP』が『シン・ゴジラ』の物真似と化したのも、『シン・ゴジラ』に憧れて入社したゴジラ戦略会議のスタッフが大量に存在するからではないかな、と思っています。
Re: ゴジラの問題は根深いのではないか - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/10 (Fri) 18:14:20
説得、ではないけれど。
この掲示板でさまざまにやりとりされた『シン・ゴジラ』についての発言を読んでもらうのがいいですね。
その上でそれぞれに考えていただきます。
一点付け足すなら、作り手に回るということは、ファン意識のままではいけませんよ、と。
個人的な一案 - なんじぇい (?)
2025/01/11 (Sat) 01:37:14
実は、どうにかこうにか1晩考えて、これなら現実的にできるんじゃないかという解決案は思い付きました。
それは『シン・ゴジラ』『ゴジラ-1.0』に感銘を受けたメンバーに、何に感銘したのか・憧れたかを極限まで具体化させ、1つ1つ考えていただくことではないでしょうか。
単にリアリティがあるからとか熱線がすごいからみたいな大雑把なイメージではなく、「瞬膜」とか「熱線の背鰭ギミック」とか「タバ作戦の自衛隊のリアリティある描写」「無人在来線爆弾」とかです。
もっと細分化及び理由付けする必要はあるでしょうが。
その具体化させた刺さったポイントを取捨選択し、
瞬膜や背鰭ギミックみたいな一時的変形はゴジラにはありか？ そもそもそれはゴジラという怪獣ならではの面白さなのか？
↓
無理なら敵怪獣にこういうギミックは面白いのでは
みたいな感じで丁寧にやっていけば、無条件崇拝からは脱却もするかもしれませんし、また仮に瞬膜を新規敵怪獣に設けてもなにも問題ないでしょうから(単に瞬膜を真似ても面白くはないので別のギミックでしょうけど)、ある程度意見を沿わせてより良い作品にできるのではないかな、とは思っています。
さすがにヤシオリ作戦で液体をチューチュー飲むゴジラが好きとか言われたら却下になるでしょうが、取捨選択はどの映画でもあることです。
無人在来線爆弾にしても、あれでゴジラを倒すのは説得力が無さすぎるしあの程度で倒れるゴジラは情けないと感じますが、もっとリアリティやディテールを詰めたら「敵怪獣を倒す際に人類側があれに似たようなものを作ってある程度役に立った」くらいなら可能だとは思っています。
あれが受けたのは、要するにターミネーター1のプレス機や2の溶鉱炉みたいな、身近なもので強い敵を工夫して倒す的なことだと考えているので……
いくらシン・ゴジラのフォロワーでも、『ゴジラSP』が本気で突き詰めて作りたかった作品とは思えない(仮にあの熱線がシン・ゴジラを改良した理想系だと思ってるなら恐ろしくセンスがない)。
それでも、ゴジラにごっつすごい熱線を求めるのはVS世代以降の本能にも似た性(多分ゴジラに神や圧倒的な破壊を求めてそう)を感じるので、完全に殿様ギドラさんの思いどおりにはならないでしょう。
ただ、シンやマイナの真似事をするよりは、分解して具体化と細分化を推し進め、それが本当にゴジラ新作でも行けるとなったら取り入れる等をすれば、現実的な路線としては可能じゃないかな、なんて思っています。
ちなみにこれを出した根拠として、「彼らはシン・ゴジラに拘っていない、恐らく愛着はないから」があげられます。
本当にシン・ゴジラというキャラクターが好きでたまらないなら、『ゴジラ-1.0』のゴジラはシン・ゴジラそっくりになるでしょうし、そもそも『ゴジラ-1.0』ではなく『シン・ゴジラ』の続編を作ろうとする筈です。
それをしないのは、彼らが『シン・ゴジラ』を好きな理由はなにか別のことだと言えるのではないでしょうか(イタコじゃないので何かまでは分からないんですけど)。
長々と書きましたが、どうなんでしょう……
Re: ゴジラの問題は根深いのではないか - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/12 (Sun) 12:56:36
ゴジラ戦略会議に参加出来るなら、という前提ですね？
それ自体難しい話ではあります。
そこをクリアしたとしても、大きな問題が残ります。
個々には様々な考えがあるとしても彼らの全体として、「ゴジラのアイデンティティを守る意思があるのか？」どうかです。
近年のゴジラ作品を見ていると、アイデンティティがないのがゴジラであるとでも言いたげです。
そのような解釈をする「文化人」がいたりもします。
ゴジラにはアイデンティティはいらない（背びれがあればそれでいい？）と考えている人には何を言っても無駄でしょう。
架空のキャラクターこそ作り手側がアイデンティティを守る努力をしないと元も子もなくなる、という話もすでに書いていますので、
やっぱりこのBBSを参考にして欲しいですね。
ミレニアム時代から情報が引き継がれているなら、ゴジラ関係者はここを読んでいるんじゃ？
また『ゴジラSP』や『ゴジラ－１．０』などの内容に関しては監督・脚本家の意思が反映したものと見るべきでしょう。
ゴジラ戦略会議が作り手に対していくつかの条件を示しているとしても、具体的な作品内容にまで干渉してはいないと見ています。
*注・私は自分の思い通りのゴジラを求めているのではなく、本多・円谷コンビが作り出した元祖ゴジラの復活を願っています。
元祖ゴジラから矛盾なく導き出される新展開であれば自分の好みに合わなくてもゴジラと認めます。
私はミニラの存在を認めますし、ミニラが嫌いではありません。
けれども、これからのゴジラ映画にミニラをもう一度出せとは思いません。『ゴジラの息子』は面白い映画と思いますし、好きです。
しかし、子育てをするゴジラを見たいわけではないです。
ゴジラ映画、究極の2択 - なんじぇい (?)
2025/01/07 (Tue) 13:08:02
少し前にゴジラから愛想をつかして卒業した人と話していたら、「シンゴジやマイナみたいなのが大ヒットし世間からも絶賛され、それが未来永劫続くくらいなら、『デストロイア』かせめて『ファイナルウォーズ』でゴジラ映画が終わった方がましだった」と言われて驚いたことがあります。
ただ、実際にシンやマイナは絶賛され、賞レースでも勝ち続け、商業的にも成功しています。
なぜか分かりませんがこれが初代ゴジラリスペクトでゴジラの最高傑作で……みたいな評が後をたちません。
新作も山崎貴監督なので、これが続いていく可能性が高いとは言わざるを得ないと思います。
辛い質問になるかもしれないのですが、「変なゴジラが延々と製作・絶賛され続け、ゴジラが歪み続ける未来」と「デストロイアかファイナルウォーズで終了」なら、どっちの方がましなのでしょうか。
あくまで仮定の話なので、前者は未来永劫毎回変なゴジラが出て絶賛され続けるとして考えてください。
ちなみに私はまだ前者の方が、なんでも褒める人は多分旧作も観賞するからましかな、とは思います。
Re: ゴジラ映画、究極の2択 - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/07 (Tue) 18:33:57
難しい設問ですし、もちろん確信はありません。
という前提で、私は「デストロイアかファイナルウォーズで終了」のほうがましと思います。
未来永劫おかしなゴジラが作り続けられてしまうと、本物のゴジラは忘れ去られてしまうんじゃないかと思います。
それよりは新作がなくても配信や放送・セルソフトでまともなゴジラが鑑賞されていく方がゴジラのためじゃないかと・・。
たとえ知名度が下がっても、ゴジラが正しい形で認識されていたほうがいいです。
Re: ゴジラ映画、究極の2択 - エクセルシオール (男性)
2025/01/07 (Tue) 21:06:04
仮に「変なゴジラが延々と製作・絶賛され続け、ゴジラが歪み続ける未来」が終わる時が来てまともなゴジラが復活する可能性が少しでもあるのならばともかく、正真正銘「未来永劫毎回変なゴジラが出て絶賛され続ける」のであれば、私は「デストロイアかファイナルウォーズで終了」の方がましだったと考えます。もう駄目な作品しかできないと分かっているのならば、ゴジラ映画ができるたびに絶望し続けるしかないし、管理人さんのおっしゃる通りいつか本物のゴジラは忘れられてしまうでしょう。
そうなるよりはまだかっこいいうちに終わってしまった方がゴジラというキャラクターのためによかったことになると考えられます。なお、デストロイアとファイナルウォーズどっちで終わっていればよかったかについては「デストロイア」を推します。私はミレニアムシリーズにはどうにも納得できない点が多かったので。
もっとも、人のやることに未来永劫はありません。『シン・ゴジラ』や『ゴジラ－1.0』が絶賛される状況には絶望したくなりますが、いつの日か正統的なゴジラが蘇る可能性があると信じております。
ゴジラ映画ベスト・ワースト5 - なんじぇい (?)
2024/12/31 (Tue) 14:20:44
Xとかで時々盛り上がる企画なのと、意外と皆さんのベストやワーストは知らないな……と思ったのでやってみました。
ゴジラ映画のみなので、SPやゴジラザシリーズ等は除外していただけると幸いです。
ベストだけ、ワーストだけ、順不同でも大丈夫です。
言い出しっぺの私からだと
ベスト
1位 ゴジラ(1954)
2位 ゴジラvsデストロイア
3位 ゴジラvsメカゴジラ
4位 ゴジラvsコング
5位 三大怪獣 地球最大の決戦
ワースト
1位 GODZILLA 星を喰う者
2位 GODZILLA 決戦起動増殖都市
3位 GMK
4位 ゴジラ-1.0
5位 GODZILLA(1998)
でした。
ちなみにシンゴジに関してはワースト10には入りますが、上5作の方が自分の中では怒りと退屈度は高かった印象です。
アニメ3部作はスペースゴジラの新作を予定していたという噂もありましたが、立ち消えになったのは良かったのか悪かったのか……
Re: ゴジラ映画ベスト・ワースト5 - エクセルシオール (男性)
2024/12/31 (Tue) 18:57:08
なかなか５つに絞るのは難しいものですが、悲しいかなワーストの方が選びやすいですね。ベストの方は勝手ながらテーマ性とエンタメ性で分けさせていただきました。
ベスト（テーマ性）
１位 『ゴジラ』(１９５４年)・・・月並みですが原点かつ頂点です。最後の山根博士の台詞は今でも意義を持ち続けています。
２位 『ゴジラ対ヘドラ』・・・公害問題に取り組んだ名作。ゴジラがやっとのことでヘドラを倒したのに、新しいヘドラが生まれる(？)ラストは実に意味深です。
３位 『モスラ対ゴジラ』・・・平和の使者たるモスラとゴジラの対決。それと、人間の欲望の醜さも描かれていました。
４位 『ゴジラVSビオランテ』・・・ストーリーはかなり強引な所もありましたが、遺伝子操作技術の問題を取り上げていました。
５位 『メカゴジラの逆襲』・・・ブラックホール第三惑星人の文明批評は面白い。また、生物を操ることの問題性にも触れていました。
次点。意外に思われるかもしれませんが、『地球攻撃命令 ゴジラ対ガイガン』。M宇宙ハンター星雲人の母星の歴史が地球の未来に重ねられ、また、彼らのコンピューター依存も未来の人類の末路かもしれません。
ベスト(エンタメ性)
１位 『キングコング対ゴジラ』・・・徹頭徹尾娯楽怪獣映画の極北と言えます。
２位・・・『三大怪獣地球最大の決戦』・・・最強の宇宙超怪獣キングギドラと東宝三大怪獣の地球の命運をかけた対決。
３位 『怪獣総進撃』・・・不完全な所もありますが、１１大怪獣総登場は豪華絢爛。
４位 『ゴジラVSメカゴジラ』・・・新しいメカゴジラとゴジラとの戦いは面白かった。
５位 『ゴジラ』（１９５４年）・・・いぶし銀の面白さがあります。
次点。『ゴジラVSデストロイア』。ゴジラが死んでしまう話ですが、最悪の敵デストロイアに命を捨てて挑むゴジラ、ゴジラの死、新しいゴジラが廃墟から立ち上がるラストシーンなど、非常に荘厳なものがありました。
後、異色作として『オール怪獣大進撃』も挙げておきます。唯一、「怪獣のいない現実世界」を舞台にした作品で、スタッフの創意工夫に満ちた作品でした。私は結構好きですね。
ワースト
１位 『シン・ゴジラ』と『ゴジラ－1.0』が同位です。どちらも気色悪い別の怪獣と化しているのに、「初代ゴジラの魂を受け継いだ傑作」などと評されていて理解不能。
２位 『ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃』・・・ゴジラを太平洋戦争戦没者の魂の集合体にするだけでなく、他の怪獣も護国三聖獣として大改悪。
３位 アニメ映画三部作・・・これも怪獣の設定変更がひどい。それだけでなく衒学的な難語の羅列によるごまかしには怒りを覚えたし、女性キャラの描き方が古臭すぎるのにはあきれました。主人公が「女の子を妊娠させておきながら、無責任に意識不明の元カノと無理心中」という三作目の落ちには頭を抱えざるを得ません。
４位 エメリッヒ版『ゴジラ』(１９９８年)・・・軍隊にあっさりやられるようなトカゲはゴジラとは言えません。フランスの核実験で生まれたという設定も「自国のことを棚に上げてよくやるよ」でした。
５位 『ゴジラ キング・オブ・モンスターズ』・・・ゴジラを「王」にするため他の怪獣に割を食わせた。ラドンの転落ぶりは噴飯ものでした（「ゴマすりくそバード」とか「ぶりぶりざえもん」とか言われてました）。
なお、通常ファン投票で断トツの最低作品にされることが多い『ゴジラ対メガロ』ですが、確かにダメな映画ではあっても、現状ではワースト映画とは言えない状況にあります。それにこの作品は不思議と嫌いにはなれません。
以上が現時点の私のベストとワーストです。選から漏れた作品にも良い作品、悪い作品はあるのですが、さしあたりまとめました。それではよいお年を。
Re: ゴジラ映画ベスト・ワースト5 - なんじぇい (?)
2024/12/31 (Tue) 19:28:55
エクセルシオールさん、返信ありがとうございます。
ちなみに、SPを入れたら怪獣プラネットとかネトフリのレジェンダリーゴジラ外伝とかがややこしくなるので除外していますが、仮に入れたら多分ワースト1位です……
KOMのラドンですら大分ましに見せられる改悪、ゴジラはシン・ゴジラの丸パクり&劣化を見せられて、オリジナリティが消滅したシン・ゴジラって何か褒められる点はあるのか、こんなものをクリエイターは本気で出したのかと当時は怒りと困惑でぐちゃぐちゃになったのを思い出させます(シン・ゴジラやアニメ3部作は作者のやりたいことは分かったが、SPは新しいことをやろうとすらしていないので何がしたいのかも分からなかった)。
Re: ゴジラ映画ベスト・ワースト5 - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/05 (Sun) 16:15:13
遅くなりました。
どういうまとめ方をするか悩みましたが、ここはひとつ主観的な受け止め方でベスト・ワーストを決めてみました。
まず順不同のベスト４本。
『ゴジラ』(1954) 初めて見たゴジラがこれだったというのも大きいですが、昭和二十年代の東宝映画が持つ空気感に惹かれる面もあります。繰り返し見られるようになったのは1980年代以降で、
何度も見るうちにどんどん評価が上がっていった傑作です。
『キングコング対ゴジラ』 チャンピオンまつりの短縮版を見たのが初めてでした。そのときの映像が脳裏に焼き付いています。ゴジラ熱線の青白い色にしびれました。（当時我が家はまだ白黒テレビ）
千葉東海岸や那須黒磯、富士山などのミニチュアセットがリアル！ テンポの良い芝居のやりとりも楽しい快作。
『モスラ対ゴジラ』 熊山・虎畑の悪役っぷりに魅了されます。ゴジラもまた悪役とされていますが、結構間抜けな行動も見せていて、コミカルゴジラが健在なところも好きなポイントです。
モスラ成虫の超絶操演にもしびれます。また、自衛隊が果敢にゴジラに挑むシーンはメカ特撮の側面もあって大興奮。私の拝金主義に対する嫌悪感の原点。
『三大怪獣地球最大の決戦』 怪獣災害とサルノ王女暗殺というそれぞれ別の映画としても成立するストーリーをひとつにまとめた脚本の妙に何度見てもわくわくします。キングギドラ出現の映像は怪獣登場シーンの最高傑作。怪獣たちがそれぞれの意思で自由に動いているのも見ていて心地良いです。（モスラは人間側の使者みたいになってますが）
さて、第五位が問題で、『怪獣大戦争』と『怪獣総進撃』がほぼ同点。それぞれに一長一短があって、優劣を付けられません。
『怪獣大戦争』はドラマの組み立てに勝りますが、『怪獣総進撃』にはスケールの大きさ、怪獣わんさか登場の魅力があります。
第七位以下にはVSシリーズも入ってきますが、それはまたの機会に・・・。（なんてもったいぶる）
ワーストも順不同で５本選ぶと・・・。
『ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃』 白目ゴジラの不格好さだけでなく、なにやら意味ありげにぼやかした語り口が不快であり、怪獣を何かの暗喩として作者の道具にしているあたりも独善性を感じて気持ち悪いです。
『ゴジラFINAL WARS』 薄っぺらな演出に辟易。怪獣たちの改悪も悲惨なもの。ほとんどの怪獣が雑魚扱い。
『シン・ゴジラ』 役人や政治家から聞いた話を怪獣事件に絡めて並べて見せただけの怪作。ゴジラ映画を作ってほしいと言われたことに反抗したのか、全力でゴジラではないものに仕立てたとしか思えない改悪っぷり。賢ぶって科学用語を並べるが、理解していないポンコツ映画。
『ゴジラ キング・オブ・モンスターズ』 アメリカのオタクが知識をひけらかしたかったのでありましょうか。表面的な理解でゴジラおよび東宝怪獣を好き勝手に転がした駄作。オキシジェンデストロイヤーをなんだと思ってるんだ。映画演出も下手くそ。
『ゴジラ－１．０』 ゴジラを人間の噛ませ犬にするあたり、なんにもわかっていない。そして、一作目の『ゴジラ』を否定するかのごとく昭和２２年を舞台にして元海軍軍人に活躍させ、日本人はすごいんだぞといわんばかりのストーリーなのに、ゴジラとされた怪獣の身振りがアメリカの昔のアニメに出てくる猛獣のようなオーバーアクション。ハリウッドにそんなに憧れているのか？なら『原子怪獣現わる』をリメイクしてください。
さて、これで５本になってしまいました。
見ていて不愉快なものはまだ何本かありますが、ゴジラ映画としてダメすぎて感情も動かないものもあったりするので、ランクインしませんでした。
Re: ゴジラ映画ベスト・ワースト5 - なんじぇい (?)
2025/01/05 (Sun) 20:51:24
殿様ギドラさんもありがとうございました。
なんというか、ベストが違ってもワーストは皆似たようになるんだな、とは思いました。
アニメ3部作が来なかったことだけは少々意外ではありましたが……
ただあれは世間でも駄作扱いされて興収も悲惨の一言なので、今後のゴジラへの影響はほぼないと言える為、私としては一番の駄作ですが「まあその後に関してはどうでもいいや」みたいな投げやり程度に収まるかもしれません。
2025/01/01 (Wed) 08:09:29
みなさま、あけましておめでとうございます！
今年の終わりには、なんと２１世紀が四半世紀過ぎてしまうことに気がついて、震えております。
世界平和はまだまだ実現しそうもありませんが、
「戦争をやめろ！」と遊星仮面の台詞でスタートだっ！
お年賀画像に蛇怪獣を、と思いましたが思いつかないので、コイツです。
Re: 2025あけおめ！ - エクセルシオール (男性)
2025/01/01 (Wed) 15:53:16
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
＞お年賀画像に蛇怪獣を、と思いましたが思いつかない
確かに「蛇の怪人」と違って「蛇の怪獣」はあまりいない感じです(もっとも、アニマルパニックものの巨大蛇を「怪獣」と言えるのならかなり増えます)。比較的有名なものとしては、それこそ『キングコングの逆襲』に出てきた大海蛇か、『日本誕生』の八岐大蛇くらいでしょうか。マンダはもともと「万蛇」で巨大な蛇の怪獣になる予定だったという話がありますが、結局東洋の龍を模した怪獣になりました。恐竜タイプとくらべて今一見栄えがしないと思われてきたことが一因のようですね。
後、管理人様の昨年最後の投稿で『北京原人 Who are you?』の北京原人の「生首」が映った写真がアップされていましたが、私はまだ問題の映画の方は観たことがありません。カルト映画などと言われているようで評判は極めて悪いそうですが、どんなものだったのかなとは思います。
なお、１９９７年当時かなりのプロモーションが行われていた記憶はあります。プロ野球がシーズン後にベストプレーヤーズゲームというオールスターゲーム類似のイベントをしたことがあったのですが、その時の始球式が確か北京原人でした。「何じゃこりゃ」と思った記憶があります。なお、この大会は１回こっきりでしたが、流石に北京原人のせいではないでしょう。
Re: 2025あけおめ！ - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/01 (Wed) 20:43:16
エクセルシオールさま、今年もよろしくお願いいたします。
『北京原人Who are you?』は、すさまじい映画です。
お勧めはしませんが、いつか見ておいて損はない、か、も。
科学考証、ドラマ展開、なにもかも気絶するような壮絶さです。
無駄なお色気もあります。
ウパーー！
Re: 2025あけおめ！ - なんじぇい (?)
2025/01/02 (Thu) 06:54:00
あけましておめでとうございます。
蛇の怪獣で思い出したのは、台湾の怪獣映画『大蛇王』だったり……
蛇の名前は「モスラ(！？)」で、100m以上あるヘビが軍隊とドンパチやる怪獣です。
確か少女のペットのヘビが巨大化して少女を守ろうとするみたいな話だったような…
https://youtu.be/9ArukAoT8b0?si=WB5ePjiGDATvBd0C
Re: 2025あけおめ！ - 殿様ギドラ (男性) URL
2025/01/02 (Thu) 18:46:00
なんじぇいさんも今年もよろしくお願いいたします。
『大蛇王』は知りませんでした。
全編アップロードされているんですね。
クライマックスあたりをちょっと覗いてみたら、光の効果とか日本の作品に似ています。
日本のスタッフが参加してそうな・・。
で、アジアに目を向けたら、『D-WARSディー・ウォーズ』のことをすっかり忘れていました。
録画ディスクも持っているので、１２年後はネタにするかも。（覚えているかな）
Re: 2025あけおめ！ - 海軍大臣 (男性)
2025/01/02 (Thu) 22:03:30
遅まきながら、あけましておめでとうございます。
蛇のクリーチャーと聞くと角川映画「里見八犬伝」の大蛇が先ず思い起こされてしまいます。当時観た時は薬師丸ひろ子ちゃんに絡みついたりしていて、羨ましくてなりませんでした（コラ！）。
そんなこんなで、本年もよろしくお願いいたします。
2024年もお世話になりました - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/31 (Tue) 18:30:42
冬木透さんの訃報で悲しい年末になってしまいました。
今年は『ゴジラ×コング』が公開されて、それなりにゴジラ映画にも動きがあった年ではありましたが、
私としては出来がイマイチだったのが残念でした。
そんなこんなの意見交換をこの場でみなさんと話し合えたのは大きな喜びです。
発言がなくてもお読みくださる方もいらっしゃったことと思います。
みなさまに大感謝です。
お礼に、今夏、須賀川の特撮アーカイブセンターを訪ねた際の写真をアップロードします。
多分、『北京原人Who are you?』の原人三人の生首とマンモス、トラック野郎シリーズのデコトラとフェアレディZパトカーと思われます。ご笑納ください。
（ゴジラ映画ベストワーストの話題は、年明け、落ち着いたら書きますよ。すごく悩みますけど）
では、2024年はおしまい！
冬木透さん死去 - エクセルシオール (男性)
2024/12/30 (Mon) 16:09:23
『ウルトラセブン』や『帰ってきたウルトラマン』等、様々な特撮作品で主題歌やBGMの作曲を行ってきた「ウルトラ音楽の父」冬木透さんが亡くなられたそうです。この方なくして日本の特撮テレビ番組の音楽はなかったでしょう。防衛組織出動時の音楽の通称「ワンダバ」も冬木さんの音楽が起源でした。
特撮界の重鎮がまた一人鬼籍に入られてしまい、非常に寂しいです。謹んでご冥福をお祈りいたします。
2024/12/30 (Mon) 18:06:23
ウルトラシリーズでの冬木透さんの音楽は、音作りに複雑さがあって、子供ながらに高級感を感じたものです。
そんな音楽体験をさせていただいたことに感謝いたします。
ご冥福をお祈りいたします。
Re: 冬木透さん死去 - なんじぇい (?)
2024/12/31 (Tue) 17:15:39
初代ワンダバは勇壮というより独特の悲壮感があって、それが防衛チームという役割を引き立たせていたと思います。
謹んでご冥福をお祈りします。
Re: 冬木透さん死去 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/31 (Tue) 17:37:56
冬木透さんによるウルトラシリーズやミラーマンなどのBGMには、どこか讃美歌を思わせる凛冽な響きを感じていました。ジャズや軽音楽を思わせる宮内音楽や泥臭い通俗性が魅力の菊池節と並べてみても、あの頃の児童番組の楽曲の豊かさが際立っていますね。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
Re: Re: 冬木透さん死去 - ルー等級つつ大臣 (男性)
2024/12/31 (Tue) 18:13:36
え～信じられないざます！
今ウルトラセブンのBGM集を聞いていたので尚更ショックざますよ。
冬木先生の作品といえばウルトラのみならずミラーマン、ファイヤーマンといった円谷作品の音楽に貢献してただけにこの訃報は悲しいざます。
(御高齢ですので覚悟はしていたのですが突然の訃報は流石にショック・・・。)
慎んでお悔やみ申しあげます。
合掌
(冬木先生といえば防衛チームが出撃する際のワンダバテーマは印象に残りますねぇ。)
『ブルークリスマス』が放送されます。 - エクセルシオール (男性)
2024/12/18 (Wed) 23:03:53
SFなのに特撮を使わない珍しい映画『ブルークリスマス』が、BS松竹東急で放送されるそうです。この映画についてはずいぶん前から知ってはいたのですが、まだ観たことがなかったので、これを機会に観てみようと思います。
確かUFOを見た人々の血が青く変わってしまい、そういう人がどんどん増えていく中、世界の権力者たちが彼らを冷酷に抹殺していく物語だったはずです。なかなか興味深い作品だと思います。なお、途中少しだけ登場する天本英世さんと岸田森さんが不気味で怖いといわれているそうです。
時間は１２月２３日の午後８時からです。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/19 (Thu) 17:44:37
むむ、これからご覧になる方に先入観を与えてはいけないと思いつつ・・。
岡本喜八監督は好きですが、『ブルークリスマス』はちょっと、という感じでした。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/19 (Thu) 22:33:02
「ブルークリスマス」はちょうど40年前の年末にも深夜枠でTV放送があって、このときが初見だった友人は翌日に観た当時公開中の「ゴジラ（84）」の日本政府閣僚たちが凄く優しい人間に見えて仕方無かったそうです。
ちなみに作品中でＵＦＯにスクランブルを掛けた空自のＦ－１０４が消滅するくだりは、何だか「2020年の挑戦」のオマージュに感じられてしまいました。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - エクセルシオール (男性)
2024/12/21 (Sat) 11:05:57
『ブルークリスマス』。確かに興行成績はあまりよくなかったみたいですし、評価もいまいちだったようです(有名な作家の中には支持する意見もあったようですが)。実際、私がこの作品を知った文献では「トンデモ映画」の部類にされていました。ただ、一方で近時は好意的再評価もなされているみたいです。
いずれにせよ観てみないとわかりませんが、あまり過度な期待は禁物で、ある程度肩の力を抜いて視聴した方がよいみたいですね。
＞「ゴジラ（84）」の日本政府閣僚たちが凄く優しい人間に見えて仕方無かった
『ゴジラ』（１９８４年）の三田村首相は怪獣映画に登場した政治家の中ではトップクラスに立派なキャラだと評されているので、そう感じるのも当然だと思います。閣僚を演じていた方々は時代劇で曲者や悪者を演じている方が少なくなかったのですが、三田村首相を演じた小林桂樹さんの誠実な雰囲気がメンバーの「悪者臭さ」を凌駕していました。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/21 (Sat) 17:45:08
>閣僚を演じていた方々は時代劇で曲者や悪者を演じている方
たしかに三田村内閣の閣僚を演じられた金子信雄、加藤武、折本順吉、鈴木瑞穂って、本作の10年ほど前の東映実録路線では広島を舞台にして激しい抗争を繰り広げていた面々（鈴木瑞穂はマスコミ関係の役でしたが）だったのですよね。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/22 (Sun) 16:07:59
＞あまり過度な期待は禁物で、ある程度肩の力を抜いて視聴した方がよいみたい
そうそう、それです。
私が初めて見た時には期待感が高すぎたかもしれません。
『ブルークリスマス』を観ました。 - エクセルシオール (男性)
2024/12/28 (Sat) 23:03:51
１２月２３日に放送された『ブルークリスマス』を視聴しました。「異物」を抹殺しようとする権力の恐ろしさ、現実社会ではそんなことを許してはならないというテーマを持った作品だとは思うのですが、いささか疑問も抱いてしまう内容であったことは否定できません。
その一番の理由は「主人公が途中で変わってしまうこと」です。映画が始まって中盤までは間違いなく、真実を追い求めるテレビ局員である南が主人公として物語が展開されていたのですが、彼は権力に阻まれて挫折し、その後はほとんど出てきません。後半になると青い血を持つようになった人を抹殺する特殊部隊の隊員、沖が主人公になって、結局最後まで行ってしまいます。２時間ちょっとの映画なのに前半と後半で主人公が交代し、しかも真逆の立場のキャラなのです。両者が対決する展開にもなりません。これでは物語が分裂しているようにしか思えませんでした。正直、主人公はどちらかに固定しておくべきだったと考えます。
また、UFOを見た人は血が青くなって心が穏やかになるのですが、それを危険視した世界中の権力者はひそかに一致団結して抹殺に乗り出します。なんとも恐ろしい展開ですが、よく考えてみると変な感じもします。為政者たちは宇宙人との全面戦争も構わないという姿勢を貫いているのですが、「それはまずい。勝ち目があるのか」と考える者だっていそうなものです。その辺練りこみが足らない感じがします。
もし仮にこの事件が「宇宙人が地球人類を宇宙の脅威として滅ぼすべきか否か」を決めるテストだったら、人類はおしまいでしょうね。
物語はバッドエンドで終わります。後味は非常に悪いです。バッドエンドを全否定はしませんが、そのためにはハッピーエンドよりも緻密にストーリーを構成する必要があるでしょう。本作品はそれができていたようには思えず、まじめなテーマも活かしきれなかった感じがしました。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/29 (Sun) 11:52:15
エクセルシオールさんの仰られる作品の欠点、たしかに以前から指摘する声が大きかったですね。地球規模の謀略を「複数の視点」から描いていく、との作者側の意図は汲めますが、必ずしも上手く作用していなかった感じです。
映画化の１年以上前に映画誌に発表された初期シナリオでは、海外の著名な学者が「人類の定義」としての血液の色に触れた論文が発表されるくだりや、青い血の人類を抹殺する決断に苦悩する米大統領の描写（予告編で使われている「ヒトラー云々」のセリフはその残滓）が出て来たりで、ただ血の色が異なるという一点だけを理由にして「人類がまったく別の存在に変質してしまうのじゃないか」とする得体の知れない不安や差別意識が蔓延していく様子が丹念に描かれていました。
この初期シナリオで特に驚いた差異は、主人公の自衛官・沖の恋人（竹下景子）を射殺するのは別の工作員であり、沖は恋人がターゲットになっていることを知りながらも、自身は他の「青い血」の人間たちを射殺しまくる形のまま（つまりは明瞭に粛清する側に取り込まれた形で）物語がエンディングを迎えることです。
こうした展開が実際の完成作品へと改稿されていった細かな経緯は不明ですが、脚本担当の倉本聰氏は「本作はSFとして書いていない」と発言される一方、岡本監督夫人は後になって「これを喜八監督はラブストーリーとして撮っている」といった主旨の発言をされていた筈で、その辺りの行き違いも非常に興味深く感じました。
あと最近一部で話題になった逸話ですが、本作のポスター等の宣材で使用されている「男女のシルエットのイラスト」が描かれる際に、逃げる女性の背後に銃を提げて立っている男性のモデルを演じたのが、なんと「マツケンサンバⅡ」でお馴染みのマーシーこと真島茂樹氏（当時は日劇ダンシングチームに所属）だったそうで、なんとも意外な感じです。
Re: 『ブルークリスマス』が放送されます。 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/29 (Sun) 18:35:08
最後に見てから結構時間がたつので記憶が曖昧な点もありますが、
私が感じた物足りなさは、差別問題を扱っているのに、差別意識が発生する過程を描いていない点でした。
ちょっとした差異でも差別の対象になり得るというのは事実でしょうけれど、人間が持つどんな性質が差別を呼ぶのかまで描いてくれないと表現として弱いです。
もうひとつは、UFOがただ目撃者の血液を青くするという役割しか負っていないこと。
UFO（宇宙人）がストーリーを引っ張る必要はありませんが、もう少し「何か」やって欲しかったです。自衛隊機との小競り合いだけでは・・・。
大きさ1mmでも怪獣なのか？ - なんじぇい (?)
2024/12/28 (Sat) 03:40:49
昔話題になったことですが、『ウルトラセブン』のキングジョーや宇宙細菌ダリー、『ウルトラマン』のピグモン、ブルトン、『帰マン』のプリズ魔は怪獣なのか？ という話がありました。
仮に大きさ1mmのダリーが怪獣なら大概のフィクション微生物は怪獣になり、等身大しかなく岩をぶつけられて絶命するくらい弱いピグモンが怪獣でも、仮面ライダーの怪人や巷溢れる大概のクリーチャーは怪獣になると思います。
ブルトン・プリズ魔のようなよく分からんやつの場合は、エヴァンゲリオンのラミエルみたいなよく分からない巨大構造の生命体ですら怪獣になりそうです。
只の搭乗型巨大ロボのキングジョーが怪獣なら、ガンダムやマジンガーZは怪獣を名乗れるでしょう。
まあ、制作者が怪獣と思うなら怪獣なのでは？ くらいのユルい判断でいいのではないかとは思うのですが、どうなのでしょう。
(そう考えたら『怪獣8号』も怪獣漫画と名乗っていいのでしょうが、王道ではなくウルトラマンで言うプリズ魔・スフラン・アイアンロックスみたいな変なやつしか出てこないから違和感を覚えるのかもしれない)。
Re: 大きさ1mmでも怪獣なのか？ - 海軍大臣 (男性)
2024/12/28 (Sat) 22:45:15
「怪獣」という言葉はどうやら大陸由来の漢成語に当たる様です。それが我が国で広く大衆文化として認知されるようになったのは江戸後期の瓦版などの読み物で珍獣や現在で云うところのUMAが取り扱われて評判になった辺りからじゃないかと思われます。
しかし、それは単なる大猪だったり奇形の蛇だったり或はまったくの想像上の生き物だったりするなど、文字通り「あやしい生物」との意味合いが強めで、ゴジラ以降の「怪獣」のパブリック・イメージとは微妙に違っている気もしますね。
で、それが「太古の恐竜に似た巨大生物」といった意味合いを持ち始めたのが1920年代の少年倶楽部で連載されていた冒険小説『暴れ大怪獣』（江見水蔭）の影響ではないかと想像しています。題名にある怪獣とはモンゴル近辺に突如出現して暴れ回る古代恐竜を指していて、しかも実はその正体は秘密結社が製造したロボット（要は出現時のメカゴジラの艤装態みたいな感じ）だった、とのオチが付く訳なのですが、この小説は当時の学童たちの間では吉川英治「神州天馬侠」と人気を二分するほどの話題作だったとされていますから、我が国のサブカルチャーに於ける「怪獣≒恐竜」といったパブリック・イメージを根付かせる大きなターニングポイントになった筈です。
従って、そうした下地があった故に、リドサウルスの登場する作品の「原子恐竜云々」の題名も違和感無く受け入れられた筈ですし、映画「ゴジラ」の誕生がイメージ定着の決定打になったことは容易に想像されます。
そしてゴジラ、リドザウルスを通じて普遍化された「太古の恐竜に似た巨大生物」のイメージは、怪獣というキャラクターの祖型（アーケスタイプ）として純化される一方で、映画興行の常としての続編や類似作品の量産（勿論、TV作品の濫作化も含めて）に伴い、そこには様々な怪獣の発展型（バリエーション・モデル）が創造されていくことになるのですから、更に突飛な発想としてのダリーやブルトン、ブンダーといった「変わり種」も生まれるべくして生まれたことになるのでしょう。ただ、なんじぇいさんが仰る「王道ではない/変なやつ」ばかり出してくる、というのは何とも作り手側の自己満足のようにも感じられてはしまいますが。
そこでふと思い起こされるのが以前述べた昭和30年代初頭の幻に終わった「第０次怪獣ブーム」の顛末です。「ゴジラ」「ゴジラの逆襲」の大ヒットが呼び水になって邦画各社で企画されていた「八頭獣」（松竹）、「ギョードラゴン」（新東宝）、「怪人ラプラス」（日活）などが実現されていたら、そうしたクリーチャーたちは如何なる姿を持ち、そして互いに影響し合って後の国産怪獣映画にデザイン面で如何なる影響を及ぼしていたか、想像してみるだに惜しい気がしています。
Re: 大きさ1mmでも怪獣なのか？ - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/29 (Sun) 18:33:24
怪獣の条件とは何かと考えても、どうにもはっきりした規定が思いつきません。
それでも怪獣とはこういうものだという観念は心の中にあるようです。
異形であればそれでいいわけではなく、巨大であることが絶対条件でもなく、破壊者というだけでもない。
それぞれの事例をどう感じたか、と己の感性と対話していくしかなさそうです。
キングジョーに対しては怪獣感が薄いなと感じますし、同じロボットでもメカニコングのほうが怪獣らしいと感じます。
（やはり怪獣とは生物であることが基本なのか？ メカニコングはキングコングを模したロボットだから怪獣らしいのか？）
あるいは、謎めいた存在であることも必要であるように思います。
（それを言い出すとロボット怪獣のほとんどが落選する。だからこれも絶対条件ではない）
小さいよりは大きいほうがいい、人間に近いよりは野生動物的な方がいい、弱いよりは強い方がいい、秩序より混沌を呼ぶほうがいい・・・・。
様々な条件の組み合わせのバランスで怪獣らしくなるのではないかと考えます。
（バキューモンにまでなると、もはや怪獣とは思えない）
怪獣とされていても怪獣に見えないものもいるし、怪獣ではないものにも怪獣っぽいものがあるというややこしい状況ですね。
言葉で規定するより前にまず、感じることが大事で、感じたことをどう解釈するかです。
私が怪獣に必要と考える条件には、人間と同じような欲望（物欲や権勢欲など）に毒されていないこともあります。
どうも上手くまとまりませんね。
最近流行りの形態変化怪獣 - なんじぇい (?)
2024/12/25 (Wed) 15:25:27
形態変化する怪獣についての話ですが、一口に形態変化と言っても自分は3パターンあるのではないかと思っています。
①卵→幼虫→サナギ→成虫のモスラみたいに生物上既にどうなるか決まっているもの
②VSゴジラ、マイナスワンゴジラのように外部から影響を受けて意図せぬ変化をしたもの
③ヘドラ、デストロイア、シン・ゴジラのように自主的にどんどん変化・強大化し予測不能なもの
この内①に関しては単に子供から大人になってるようなものですが、最近は③の怪獣が増えているように思えます。
シン・ゴジラやSPゴジラ以外にもレジェンダリーゴジラも自主的に強化する③のパターンに入ったことを思い、初めてそう感じました。
多分その方が「その先はどうなるんだ」という妄想というか二次創作欲が深まるからではないか、もしくは形態を変化させればストーリーも動かしやすく、新グッズを作りやすいのではないかと思っているのですが、形態変化でどのパターンが好きかとか形態変化怪獣に対する感想など、皆さんの意見を聞けたら幸いです。
Re: 最近流行りの形態変化怪獣 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/26 (Thu) 18:21:02
怪獣一般のことで考えれば、本当に間口が広くて、大きくなくても生き物でなくても怪獣の範疇に入るものがあります。
（別の見方をすれば、もっと深い部分に怪獣たる所以があるのでしょう）
形態変化する怪獣もありですよね。
形態変化となると、その怪獣の個性を形作る性質ですから、出自や生き物（ロボット怪獣てのもあります）としての設定にマッチすればどのパターンの形態変化でもいいと思いますよ。
そういえば、ジグラは水中と陸上では形態変化しているように見えます。
あまり変形していることをアピールしてはいませんが、あれも形態変化でしょう。
そんな風に状況に応じて体を変化させる怪獣もいいんじゃないかと思っています。
陸上形態、地中形態、水上形態、水中形態、飛行形態さらには宇宙航行形態と可逆的に変形する怪獣っていましたっけ？
ギララに少しその気はあるかも。
（念のため。ゴジラは変形しない怪獣です）
2025年ゴジラ新作 - なんじぇい (?)
2024/12/24 (Tue) 19:14:43
来年のラインナップにゴジラ映画の新作が入っているそうです。
これだけ短いスパンなら、やはり山崎ゴジラの続編だと思います。
https://s.cinemacafe.net/article/2024/12/23/96419.html
2016年以降から入ったゴジラファンにどう向き合うか - なんじぇい (?)
2024/12/19 (Thu) 16:37:21
殿様ギドラさんの世代とVS世代に関してもある程度見解に境目があるように見えます(例えば赤い熱線は自分はメカゴジラ戦に関しては「ラドンと融合したからそのエネルギーで赤くても問題ないのでは」と思っている)。
個人的には全て意見が一致するのは逆に気持ち悪いと思っているので、大本はともかく細部に関しては争う気はあまりないのですが、2016年以降のシン・ゴジラから入ってきた世代とはそれを遥かに超えた決定的な境目があると感じています。
その世代に関しても2016年の『シン・ゴジラ』と2023年の『ゴジラ-1.0』では7年も経っており、また違うような気がしますが……
ですがマイナスワンでは恐らくシリーズを作りそうな気配がしているので、続編のヒット次第では本当にマイナスワン世代と化しそうな気配がします。
シンゴジやマイナスワンから好きでゴジラに入った人に、「それは面白くないしこれが本当のゴジラなんです」等と言っても老害扱いか、自分の好きを否定する不快な奴だと一蹴される可能性が高いでしょう。
そもそも第一印象で面白いと感じて入ってきた人の感情を覆すなどというのは不可能に近いというのが事実だと思います。
というわけで、これらから好きで入った人に、どういう感じで触れていけばいいとなるのでしょうか。
一応としては、好きな箇所で過去のゴジラと似てる箇所があれば、それを勧めるみたいなのは考えられますが……
仮にヤシオリ作戦・海神作戦が好きとか、変形するのが好きとか言われたら沈黙する他ありません。
ちなみに、かくいう私も実はシンゴジの熱線シーンだけは好きです。恐らくですが、最初は黒焔そして熱焔、最後は熱焔が収束してビームになるという一連の段取りが溜めとリアリティを感じられて好きなんだろうなと(ダークソウルなどでもその後同じような演出が見られており影響が大きそう)。
Re: 2016年以降から入ったゴジラファンにどう向き合うか - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/19 (Thu) 18:00:03
私のやり方は、改変される前の元祖ゴジラの魅力を語っていくことです。
そこには、別種のものにゴジラと名付けるのは不当だという意見も含まれますけれど、
何も知らないまま近年の改変「ゴジラ」映画を面白いと思っている人を責めるつもりはありませんし、
彼らの考えを変えさせようとも思いません。
もし、シンやマイナが好きだという人と接点を持ってしまったなら、
元祖ゴジラとの違いを語り、ゴジラと名付けられていても別のものであることは解ってくださいと言うでしょう。
私が責めたいのは、作り手側のゴジラに対する認識不足ですね。
大人のファンのモラル - エクセルシオール (男性)
2024/12/14 (Sat) 23:50:41
特撮やアニメのファンの場合、子どもをメイン対象とする作品が好きという人は少なくありません(特に特撮テレビ番組など明確に大人向けの作品はほとんどない)。それはそれで何も悪くはないのですが、中には恐ろしくモラルの欠如した者がおり顰蹙を買っていることも事実です。そのため公式側が対応に苦慮しているのだとか。
最近、子ども向け作品の代表の一つであるプリキュアシリーズのイベントで大人のファンの行いが目に余り、とうとう公式側が「コスプレをした大人は入場禁止。それ以外の者も奇声や大声を出したり、子どもを怖がらせたりしないようにしてほしい」という警告を出したというニュースを目にしました。
このような問題はウルトラマンやスーパー戦隊、仮面ライダー等のイベントでも多発しており、大人のファンが子どもを押しのけて前に陣取ったり、握手会とかでも大人ばかりが並んだり、金にものを言わせてグッズを買い占めたりしているのだとか。頭が痛くなってくる話です。
「ある作品が好きであることに年齢は関係ない」。これはその通り。しかし、大人である以上良識とマナーは守らねばならないはずです。それができなければ「大きなお友達」(これ自体皮肉ですが)どころか、「大きな悪ガキ」です。子どもをメイン対象にしている作品の場合、イベントも子どもが最優先で大人は一歩引くべきですし、グッズ等も子どもが手に入れられるように配慮しなければなりません。
それにしても、かくのごとき愚行を行うタイプのファンは、一体彼らが愛する子ども向け作品から何を学んでいたのでしょうか。ほとんどの作品でそのような身勝手は悪い事として扱われていたことを考えると(一部の狂った作品を除いて)、はなはだ理解に苦しむ話です。
そういえば２０１３年に放送されていた１０作目のプリキュアの敵が、そのままずばり「ジコチュー」という奴等でした。プリキュアイベントで問題を起こしている大人のファンはまさに「プリキュアの敵」と化していたわけで、これはもうブラックジョークですね。
Re: 大人のファンのモラル - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/15 (Sun) 17:11:52
そんなことになっているんですね。
子供にも解るような倫理観を持ち合わせていない輩が何を考えているのか、
身勝手というだけでは済まないように思います。
（子供を怖がらせるような行為って？？？）
といって法律で縛るような問題でもないでしょうから、本当に頭が痛いですね。
そして非常にキモいです。
Re: 大人のファンのモラル - エクセルシオール (男性)
2024/12/16 (Mon) 20:58:45
＞子供を怖がらせるような行為って？？？
まず、大人(特に男性)が大声や奇声を発するだけで、小さな子どもを怯えさせるには十分です。そのうえ手を振り回したりジャンプしたりするのですからなおさらです。
それだけではなく子どもに話しかけたりすることもあるそうです(保護者に断りもなくです)。知らない大人にいきなり話しかけられたら怖がってしまう子がいるのは当たり前ですが、悪質なファンは全く想像力が働いていません。
また、２０２３年にはプリキュアの自作着ぐるみを作った大人(男性だったそうである)が、それを着て子どもが集まる公園等に出没し、握手したり、子ども(大半は女児)に抱きついたりすることを楽しんでいたとか(なお、子どもの中には感覚的に気色悪さや不気味さを感じて近寄らなかった子もいたそうです)。犯罪に悪用される危険性もある行為であるため批判が相次ぎ、これまた公式側が「公共の場所でそんなことはしないでほしい」と注意喚起をしていました。
もしかしたらプリキュア以外にも、全国津々浦々にウルトラマンや仮面ライダーの自作着ぐるみを着用した不審者がうろついているかもしれません。これはかなり怖いです。
悪質なファンの暴走が止まらないのは、大人であるためグッズ等の「大人買い」ができるため、「これだけ金を出して支えているのだから、その分だけ優遇されて当然である」という発想がある事が一因と評されています。作品への「愛」を投じた金銭の多寡で測り、その作品の発するメッセージを蔑ろにする姿勢には、心が寒くなってきます。絶対に同類にならないように戒心しなければなりませんね。
Ｇood news！（ハロルドコンウェイ風に） - 海軍大臣 (男性)
2024/12/12 (Thu) 22:23:08
な、何と、つい先日発売の「文藝春秋」今月号の表紙画に、我らがゴジラが使用されておりますぞ！
興味のある方は是非お手に取られてくださいませ！
以上、取り急ぎご連絡まで。
Re: Ｇood news！（ハロルドコンウェイ風に） - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/13 (Fri) 18:19:55
ゴ、ゴジラだぁっ（田武謙三風に）
これはシンでもマイナでもなく、ゴジラ、ですね。
https://bunshun.jp/articles/-/75405
細かすぎて伝わらない『ゴジラ』の話 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/06 (Fri) 00:00:47
先月、第一作『ゴジラ』がNHK・BSで放送された際に界隈で少し話題になった話です。
本作品の後半、芹沢たちがオキシジェンデストロイヤーをゴジラに対して行使する場面で、冒頭からの上映時間にして89分53～54秒の辺りで、潜水服姿の人物が左右裏焼き処理されたカットが出てきます。潜水ヘルメットや胸元の記入されているナンバーの「2」の文字が左右反転した鏡文字になっているので容易に見分けることが出来るため、このカットの存在は以前から一部ファンの間でも知られていた様子です。
で、何故このような処理がされたのか？については単純に「人物の方向性を統一するためだろう」との一般的な意見が囁かれていたのですが、しかし、よくよく考えて見ると、本来この「№2」の潜水服の人物は芹沢博士であり、物語の進行上、このカットの時点では未だオキシジェンデストロイヤーを抱えていなければならない筈なのに、何故か尾形（№.5の潜水服を装着）と同様に海中ライトを手にしていることから、飽くまでも作り手側はこの人物は尾形であるとの明確な意思を持って撮影しているものと判断されます。
だったら、何故こんなことになったのか？との疑問が当然湧いてくる訳で、あれこれ考えた末に一番シックリくる理由が、撮影の途中で尾形役（No.5）の潜水夫に何か不具合が起ったため、苦肉の策としてNo.2の潜水夫に海中ライトを持たせて（実は持ち手が逆になってしまっているのですが）代役として必要なカットを撮影し、ヘルメット等に記入されている「2」は左右反転させて誤魔化そうとした（でも「5」には見えないのが苦しいのですが）のじゃないか、との推測です。勿論これは飽くまでも想像に過ぎないものではありますが、当時のカツドウヤらしい臨機応変な現場処理として、如何にも考え得ることではないかとも思われます。
と、ここまでは未だ良かったのですが、実はこの話が出た後に改めて問題の海中場面を見直したところ、何と他にも都合３カット分、同様のフィルムを左右反転して焼いているカットを見つけてしまったのです。
同じく冒頭から89分12～20秒附近にある、尾形、芹沢それぞれが画面左手へ移動していく際の２カットと91分28～31秒附近のオキシジェンデストロイヤーを作動させた芹沢が画面右手に後ずさりするカットがそれに当たります。
この３カットは、先に上げた潜水具の数字が明瞭に見て取れる正面からの構図とは違い、横向きの姿を捉えたものなので判り辛いかも知れませんが、実は本来ならば潜水ヘルメットの右後側頭部に付いていなければならない筈の浮力調整用の排気弁（キリップと呼ばれています）が、いずれも左側に写っていることから判別できました。（前述の様に右手に所持している筈のライトやオキシジェンデストロイヤーが左手に替わっていることでも判別はできますが、何故か正常な撮影をしているのに持ち手を替えてしまっているカットも一ヶ所混在しているので、それだけでの判断は不正確になってしまうため要注意です）。
では何故この3カットが反転処理されているのかが疑問として残る訳ですが、「人物の方向性の統一」という理由は当然としても、画面上の上手/下手の関係性は撮影の際も厳しく意識されているでしょうから、動かす方向を間違えて撮っていたとは考えられません。
で、ふと思い至った理由というのが、この送気式潜水具を用いた海中撮影での稼働範囲の問題だったのじゃないか、といった部分です。現今のアクアラングとは異なり、本作に使用されている潜水具はコンプレッサーを積んだ作業艇から長いホースで繋げられた状態での海中作業を余儀なくされる以上、そうそう自由に動き回れはしないと思われ、加えてカメラを収める防水プリンプの性能も考慮すると、この海底を歩行する一連の撮影は、カメラを向け得る狭い範囲内を潜水夫が復行する形（いちいちスタート地点に戻るのは時間や体力の問題で不効率）で実施され、人物の向きに問題のあるカットは適宜修整された、と見るのが整合性のある着地点ではないかと考えています。
これも又、勝手な想像に過ぎないものではあるのですが、しかしこの一事を以ても尚、第一作『ゴジラ』にはまだまだ解明されねばならない謎が秘められていることを今更のように感じてしまいます。
Re: 細かすぎて伝わらない『ゴジラ』の話 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/06 (Fri) 19:28:09
もう、げげげ、です。
裏焼きカットには全く気がついていませんでした。
というわけで、私も確認してみました。
うーーーん、撮影後に方向性の不一致に気づいて反転させたカットもあるような気もしましたが、
撮影時に裏焼き前提で撮ったんじゃないかと思われるカットもありました。
尾形・芹沢が潜水を始めたときには尾形は右手に電灯、芹沢も右手にオキシジェンデストロイヤーを持っていて、顔のアップや岩のアップを挟み、
着底してから前進（右から左へ）するカットになると尾形の電灯は右手ですが、芹沢は左手にオキシジェンデストロイヤーを持ち替えています。
水面の泡のカットを挟んで再び前進する二人それぞれのカットになると裏焼きになります。
ここで、尾形役の電灯を持つ手が左手になっているのはミスかとも思うのですが、芹沢役のカットではちゃんと左手にオキシジェンデストロイヤーを持っているのです。
この裏焼きは現場判断ではないかと思う次第です。海軍大臣さんの推測が当たっているのではないでしょうか。
もうひとつ。浮上する尾形のカット（裏焼きではない）で間違いなく２番スーツが電灯を持って上昇しています。これも５番スーツに不具合が出た可能性を示唆しています。
でも前進する二人それぞれの２カットの次、二人を正面から捉えたカットでは、電灯もオキシジェンデストロイヤーも右手に持っているので始末が悪いです。
それと裏焼きの可能性を考えると、１番と８番にすれば良かったのに、なんて。
オキシジェンデストロイヤー作動後に後ずさる（画面左から右へ）芹沢のカットが裏焼きなのは、撮影時の方向間違いをポスプロで修正したためかと思いました。
そんなこんなも、水中撮影にはスクリプターが同行出来なかったための乱れかもしれません。
Re: 細かすぎて伝わらない『ゴジラ』の話 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/07 (Sat) 21:56:31
尾形が浮上する場面で№.2の潜水夫が写っているのは編集ミスとか云われていましたけど、たしかに「うっかり裏焼するのを忘れていた」と考えた方が正解でしょうね。仰られるように記録を取るスクリプターさんが同行できなかった部分が思いっ切り効いている気がします。
余談ですが、この手の送気式潜水具の場合、作業中にガイドロープや電纜が絡んで身動きが取れないアクシデントに備えて、潜水夫はナイフを携帯することは必須だったそうです。
あと、10年程前に東京用賀の美術館で開催された東宝映画展では、この時に使用されたNo.2の潜水具が展示されていて、物持ちの良さに驚嘆させられた覚えがあります。
Re: 細かすぎて伝わらない『ゴジラ』の話 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/12/09 (Mon) 18:44:06
ナイフは潜水夫の標準装備だったんですね。
『ゴジラ』劇中で芹沢がナイフを取り出すことは、彼が独自に準備していたとしてもそれほどおかしなことではありませんが、
ナイフを持っていて当たり前であったほうが尾形に怪しまれないことになるので、より自然な流れになりますね。
１０年ほど前の東宝映画展というのは世田谷美術館での東宝スタジオ展ではありませんか？
潜水具の展示についてはすっかり失念しておりまして、会場で買った図録を見ても美術監督たちのデザイン画ばっかり載っていて、
そのほかの大量な展示物がほとんど載っていないという残念さ。
なにか資料が残っていないかと当時の手帳をめくってみると、ありましたありました。
展示物をメモっていました。『ゴジラ』コーナーに「潜水帽」と書いてあります。
『ゴジラ』のために潜水具を用意したことにも改めて驚きます。
専門業者に委託して潜水演技をしてもらったなら、潜水具も業者のものをレンタルしそうなものです。
Re: 細かすぎて伝わらない『ゴジラ』の話 - 海軍大臣 (男性)
2024/12/10 (Tue) 16:48:45
そうでした！ たしかに世田谷美術館での特集展示の際のものです。
この№.2の潜水具は最近でも何処ぞのゴジラ博に出品展示されたそうです。
あと、これは大変に野暮な話ですが、問題のオキシジェンデストロイヤーを使用する場面でリアルガチな話をしてしまうと、身長50ｍのゴジラがスッポリ収まってしまうほどの深度から海面へ一気に浮上してしまうと、急激な減圧のために血管中に気泡が生じてしまい、肺や脳の血管梗塞を起こしてしまう危険が高いので、送気式潜水の場合、潜水夫は浮上途中に数度にわたって10分間程度ずつ静止して、身体を慣らさねばならないそうなのです。
でも劇映画である以上、そうした部分は省略して描くのが正解だと思われ、これもまた以前に取り上げた「映画の上手な嘘」なのだと考えています。
ゴジラ対エヴァンゲリオン2 - なんじぇい (?)
2024/06/12 (Wed) 15:57:22
どうやら好評だったのでパチンコで続編が出るみたいです。
レイが小美人になったり、アスカがオキシジェンデストロイヤーを作るのではないかという話もあるのですがどうなのでしょう。
シン・ゴジラが出た当時のコラボではアスカは芹沢博士役になって、オキシジェンデストロイヤーを発明したという設定でグッズが出てたりしてました。
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/994934386?tenpo_cd=
なお、スロットでもゴジラ対エヴァンゲリオンは出て生まれて初めてスロットをやりましたが普通に負けました(分かったのはVSモスラがシン・ゴジラを倒したら使徒ギドラが来てシン・ゴジラと共闘したくらい……)。
最後ですが、映像作品掲示板が元に戻って良かったです。
Re: ゴジラ対エヴァンゲリオン2 - なんじぇい (?)
2024/06/12 (Wed) 18:40:40
綾波レイは毎回小美人役みたいです。コラボならいいんでしょうかね……
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/994934387?tenpo_cd=
https://appmedia.jp/monst/370812
アスカが芹沢博士でオキシジェンデストロイヤーを使い出すのはいくらなんでもないんじゃないかとは思いますが。
Re: ゴジラ対エヴァンゲリオン2 - 殿様ギドラ (男性) URL
2024/06/12 (Wed) 18:54:36
パチンコでの設定なんてパロディ（ないし同人誌の二次創作）みたいなものでしょうから、
素っ頓狂でもなんでもおやりになればいいかと。
まあしかし、芹沢博士を模した人物が「実戦用オキシジェンデストロイヤー」を作るとは、
パロディにしてもセンスを疑います。
そんなパロディ的なことを正篇でもやってしまうのがいまの東宝ゴジラではあります。とほほ。
Re: ゴジラ対エヴァンゲリオン2 - なんじぇい (?)
2024/11/26 (Tue) 23:43:53
実戦用オキシジェン・デストロイヤーはありませんでしたが、カイザーギドラ・ラドン・機龍・ガイガン・ビオランテとすごい豪華でした。
ビオランテ・アスカ……うーん……
しかしこれほど豪華なメンツでなぜパチンコなのでしょうね。
https://youtu.be/ZSd-yrPh8mA?si=8L5nGRataeClK5iE
Re: ゴジラ対エヴァンゲリオン2 - なんじぇい (?)
2024/12/07 (Sat) 20:05:29
結局やりました。3万負けたので背筋が寒くなりあとは動画で確認しました……
X星人がカイザーギドラ・ラドン・3式機龍・ガイガンを操り世界を征服しようとして、エヴァが立ち向かう内容でした。
最終的にエヴァが全部倒します。
シンゴジは意思があって地球外怪獣を排除しようと動いていましたが、エヴァと協力してカイザーギドラを倒してからは、結局それでもどうしても過去に暴れていて危険だからとやむ無くエヴァに倒されました(死んではいなかった)
アスカはビオランテに吸収され一体化していましたが、キングギドラのテレパシー的な力を持つレイが説得して元に戻りました。モスラ3やKOMから取ったのでしょうか。
キングギドラにはテレパシーで精神干渉や洗脳する能力が……みたいなのは虚淵ギドラもその気がありましたが、殿様ギドラさんはそういうのはどう思うのでしょうか。
ある程度答えは予想がつきますが、一応質問してみました。
万博の８ミリ - エクセルシオール (男性)
2024/11/30 (Sat) 22:20:04
ゴジラ対ガメラがあったと言われている１９７０年大阪万博のショーですが、ユーチューブに大村崑さんが持っている８ミリフィルムが公開されていました(これが全部かどうかは不明)。大村さんの許諾を得て投稿されたものだそうです。
タイトルは「大阪万博 こどものまつり＾大村崑秘蔵８ミリフィルム」(https://www.youtube.com/watch?v=blHVqWrE3rI)。万博の子ども向けイベントを撮影したもので、会場は大阪万博お祭り広場。１分弱の短いものですが、その最後の方に怪獣ショーの映像がありました。残念ながらガメラの姿は確認できませんでしたが、ゴジラ、ゴロザウルス、宇宙ギャオスの姿は辛うじて確認できます。舞台にゴジラと宇宙ギャオスが並んで、ゴジラが「シェー」をしているようなシーンも最後の最後にありました。どうやら「バトル一辺倒」ではなかったようです。
怪獣ショー以外にも大村さんがくいだおれ人形みたいな恰好で司会したり、有名なアメリカのコメディアンであるダニー・ケイさんが来たりして、いろいろ興味深い内容です。
ずっと公開されているかは分からないので、一度観てみてください。
2024/12/01 (Sun) 16:26:39
ありがとうございます！
ユーチューブはすごい。
怪獣部分は短いですが、やっと見ることが出来ました。
全体にデジタル編集で作り直しているようで、ひょっとすると元のフィルムがかなり荒れているのかもしれません。
発色は悪くないですが、パーフォレーション（フィルム送り用の穴）が破損しているとか、
連続再生が難しい状態なのかも知れません。
これが全長とは思えないので、なんとか修復してもっと長尺で見られるようになるといいのですが。
ケロヨンショーにはトヨタ２０００GTの姿も見えますね。
いやー、良いものを見せてもらいました。
Re: 万博の８ミリ - なんじぇい (?)
2024/12/01 (Sun) 16:32:29
動いてる動画は初めて見ました。ありがとうございます。
他のyoutuberさんの動画ではいくらか鮮明な、ゴジラとゴロザウルスが取っ組み合ってギャオスもいる写真は見つけました。
https://youtu.be/0aX4Lk60qko?si=YOOfuzIJEMZBE03q
Re: 万博の８ミリ - エクセルシオール (男性)
2024/12/01 (Sun) 21:48:38
なんじぇい様。別の動画の情報ありがとうございます。「怪獣ショーの相手はガメラ」という中島春雄さんの自伝の一部も引用されており、さらにゴジラ、ゴロザウルス、宇宙ギャオスが同じステージにいる写真もあったので、興味深かったです。こちらの動画の投稿者さんによればこの怪獣ショーは決まったシナリオとかはなく、かなりランダムなものだったとか。
他に動画や写真はないのかと思いますが、確か２０１７年出版の『別冊映画秘宝特撮秘宝vol.7』に複数の写真が載っていましたが、記憶によるとゴジラとガメラが対決しているものはなかったです。誰か撮影していた方がおられないものでしょうか。一度観てみたいものです。いつか見つかるといいですね。